• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    NECROMAN: akorát chybí údaje o životnosti baterií, provozních nákladech a poklesech kapacity v čase, tj. parametry pro výpočet jak často je/bude třeba takové úložiště vyměnit (a materiály zrecyklovat?)

    A pak srovnání s "konvenční" akumulací, kterou je de-facto akorát přečerpávací (která má také nějakou životnost, provozní náklady atd., ale ty jsou již celkem dekády známé - viz. u nás Dlouhé Stráně apod.)
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    a) spousta lodí nejezdí nějaký utra dlouhý trasy.

    b) u loni je spíš lepší řešit, zda to vození věcí napříč planetou dává nějaký smysl a zda ta doprava není prostě příliš levná. loď sama o sobě je relativně efektivní i čistá - vzhledem k dopravnímu výkonu. když teď sednu do auta a pojedu do lidlu, tak na tunokilometr vykážu mnohem horší věci.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: že seš to ty, tak sem to spočítal. Vezmeme nějakou průměrnou velkou kontejnerovou loď , řekněme 8.000 beden. Do Japonska to je tisíc kilometrů, plus mínus autobus. Spotřeba lodi je nějakejch 2.850kw/h, tedy na celou cestu kolem 80k kwh, budeme počítat 100MWh i na rezervu. Jedna MWh = jeden kontejner, takže na cestu do Japonska jich potřebuješ 100, přes Pacifik 1.000-2.000.
    Ta samá loď spotřebuje za transpacifickou plavbu 5-10milionů litrů paliva, což je nějakejch 150-300 kontejnerů na objem.
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: zrovna včera na ZOOM byl o EVERGREEN v Megastrojích kus dílu (bohužel v Prima kanálech nejde přetáčet, takže se rychle nepodívám na parametry troho dieselu)...

    Z webu to má nějaké tyhle parametry (pro lodě třídy Evergreen) viz. níže, tohle nahradit bateriemi...

    Evergreen ships use massive, ultra-efficient two-stroke diesel engines, primarily from WinGD (like the X92-B models) or MAN B&W (like the G95ME-C9), delivering enormous power (around 79,000+ hp) for massive container vessels, optimized for high fuel efficiency and lower emissions on long-haul routes, with some newer ships potentially using dual-fuel options for greater flexibility. These engines are enormous, with huge pistons and low RPMs

    WinGD X92-B: Used in the newer A-Class (Megamax-24) ships (e.g., Ever Ace, Ever Alot), these 11-cylinder engines provide around 58,600 kW (78,584 hp) and are chosen for their power and efficiency.

    Mitsui-MAN B&W G95ME-C9: Powers the G-Class ships (e.g., Ever Given), producing about 59,300 kW (79,523 hp).

    Nějaké YouTube videa k tomu

    World's Largest Ship Engine Ever Built: Mega Engine Powering the Largest Cargo Ships
    https://www.youtube.com/watch?v=G0eMyA388bE


    Biggest Ship Engine in the World
    https://www.youtube.com/watch?v=nk2M-jrriMo


    Inside the World's Biggest Container Ship Ever Built
    https://www.youtube.com/watch?v=imTMqGXvMFs


    This Engine Is So Big Richard Hammond Can Walk Inside It | Richard Hammond's Big
    https://www.youtube.com/watch?v=k0u2lhV4K6E


    Popř. EverGiven loď
    The Ever Given Is Powered By A 79,500-HP Diesel Engine Bigger Than Most Houses
    https://www.jalopnik.com/the-ever-given-is-powered-by-a-79-500-hp-diesel-engine-1846576248/
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: jakoze megavelkej diesel a zasoba Paliva nahrazena elektromotorem a baterkama plus je vzdycky moznost zmensit balast a nahradit baterkama,. V tomhle problem nevidim. Spis ta manevrovaci rezerva, jak pise BLOWUP. Ale na tezervu jezdil i Trabant ;-D
    PES
    PES --- ---
    Akorát by mne zajímalo, ta EVERGREEN (není to "greenwashing" pojmenovat a namalovat tu loď zeleně?!?!? :-))) ) má kapacitu nějakých 24'000 TEU (odpovídá délce jednoho obvyklého 20 stopého ~ 6m kontejneru) a velikost cca 400x61.5 metrů, výtlak by měla mít kolem 235tisíc tun (tj. hmotnost lodi s palivem a včetně nákladu) a má cestovní rychlost něco přes 22.5 uzlů ~ 42km/h...

    ...kolik z té přepravní kapacity padne na pohon a baterie proti snížení kapacity nákladu (limitem je výtlak, jinak jde pochopitelně ke dnu).
    PES
    PES --- ---
    BLOWUP: přidají "nouzový" diesel/mazut zdroj energie, po naložení se nad kontejnery rozprostřou rozbalovací střechy z FVE fólií, vytáhnou pomocné vrtule větrných turbín a pomocné plachy - však ono se to nějak uživí, na moři přece fouká témeř neustále (no nebudou smět do Sargasového) a také poměrně často svítí Slunce, no ne? :-)))
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PES: tak kdyz si clovek predstavi jak nevypocitatelny more muze bejt, jak casto tyhle lode musej neplanovane jet mnohem dyl, tak predstava ze nejakej takovej kolos je najednou nemanevrovatelnej a nese ho to nekam kdovikam je jako slusnej namet na katastrofickej film.

    Dnes ty lode ani nespalujou normalni diesel, ale tezkej olej aby usetrily, to je v podstate odpadni produkt z rafinerii kterej se musi nejdtiv teplem zkapalnit. Samozrejme, nahradit to bateriema bude presne to reseni jak usetrit :)
    PES
    PES --- ---
    Tak oceánské nákladní lodě na baterie???

    Největší výrobce baterií CATL tvrdí, že transoceánské nákladní lodě bude do tří let pohánět elektřina. Experti pochybují – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/nejvetsi-vyrobce-baterii-catl-tvrdi-ze-transoceanske-nakladni-lode-bude-do-tri-let-pohanet-elektrina-experti-pochybuji/sc-870-a-238595/default.aspx
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: v ideálním světě by to tak bylo... jenže tady jsi v Česku. Manažerské pozice státního podniku obsadí kamarádi z momentálně vládnoucí strany i když místo techniky mají vystudovanou nejdou soukromou školu politickou a ti pak o těch investicích budou rozhodovat.


    Já plně chápu co chceš říct a v ideálním světě bys měl určitě pravdu, ale tady to není zas tak moc jednoduchý.
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: njn, v tom je trochu problém, že by stát musel vést tyhle podniky ve stylu komerční firmy (aby tam nebyly tyhle neefektivity), ale odpadl by tam ten tlak na zisk (i na úkor zanedbávání investic a zhoršování kvality, což komerční sektor dělá naprosto s klidem a často).
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    OMNIHASH: Cesi to tak chteji.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    OMNIHASH: to máš jenom páteř, pak to ještě rozvádí ČEZ distribuce, EGD a PPD.

    Čisté zisky (co první vyskočilo ne přesně za tenhle rok)
    EGD 3,5 miliardy
    PPD 1,6 miliardy
    ČEZ distribuce 4,0 miliardy


    Každopádně ČEPS měl za stejný rok investice do dlouhodobého majetku 8,9 miliard.
    Tohle číslo trochu máte protože jde z cashflow, ale ročních čísel se počítá jenom odpis. Na to padne většina toho zisku který vidíš.
    Ono to není tak černobílé
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Heh, co to tady řešíte? My máme jinýho distributora, než Čeps? Není to stoprocentně státní firma, co tak škube svý zákazníky, že maj na 30 mld obrat 8 miliard zisk? Nebo sem něco někde minul?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jo, ale zase ti tam vzniká neefektivita a přezaměstnanost. A ty průšvihy jako EdF 2022 taky úplně neodlifruješ. Ale jinak na západě kde je trochu jiná morálka to vcelku jde, na východě je to horší.

    MAKROUSEK: no tak třeba v té Francii jak je to státní neplatíš regulovanou složku elektřiny vůbec. Platíš jen "za jistič" fixně a pak už jenom komoditní složku.
    Momentální ceny ve Francii za 18A 369,13 € per year plus 0.2146€/kWh in Peak Hours, and 0.1696€/kWh in Off-Peak Hours.
    A pak to celé +20% daň.

    A to je všechno co zaplatí Francouz za elektřinu.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: ty ses naivni, v CEZu se snad nerozkrada?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PES: Jako ze urednici, co jsou placeni ze statniho rozpoctu a duchodci generuji zisk? Ptam se, samozrejme, pro kamarada.
    PES
    PES --- ---
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: u státního odpadají ty miliardy, které si každý rok soukromník odleje mimo systém (a v našem českém případě obvykle navíc do zahraničí, čímž ty zisky de-facto odebere z dalšího oběhu a možnosti generování zisku v domácí ekonomice obecně)...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam