• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: tohle je strašlivá klausovina, co nás dohání už přes generaci. Ano, dotace křiví trh. Ale to ne do háje jejich účel. Trh není žádná samospasitelná entita, co vyléčí všechny ekonomický neduhy světa, ale vektor toho, za co jsou lidi v průměru ochotný utrácet svy peníze. Každej stát v historii stál na tom, že víceméně direktivně nařizoval svejm občanům, kde to bude. Najednou se vřítili neoliberalisti a prohlásili, že je to fundamentální blbě bez jediný alternativní vize kromě jak na to, než že to nechaj řídit se samo. To je teze asi na takový úrovni, jako, že bysme měli měli nechat trh postarat se o energetiku sám. Na co plánovat výrobu a vedení, trh se uvede do rovnováhy, a když bude někde elektrika drahá, lidi si rádi postavěj dráty do polí, nebo přehraděj místní potok. Jako jo, ono se to ustálí někde samo taky, akorát tak s 80% pravděpodobností na levelu všichni jsou mrtví Dejve, a zbytek žije svůj Mad Max prepper sen.
    Dotace maj jasnej účel, změnit tenhle trhovej vektor, nebo aspoň nějakou jeho složku, tak, aby ukazoval žádoucím směrem optimálně daleko. V ideálním případě stačí do toho vektoru párkrát pošťouchnout, dát mu správnou rotaci a on už se pak setrvačností rovná sám. V tomhle případě to vyšlo EU v podstatě za jedna, vytyčila si směr a cíl, a mazala to jak legislativně tak finančně, až tam ta šipička ukazuje sama dobrovolně. Jestli je to ideologicky dobře nebo ne se můžeme dohadovat do smrti, ale že se tak stalo, je celkem evidentní...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Ne, neptal ses první. První jsi vyslovil hypotézu, že dotace jaksi křiví trh atd. Podívej...
    PES.

    Já tenhle mýtus zpochybňuju. Důkazní břemeno je na tvé straně.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:
    Nikdy nezrychlí nástup, jen zdeformují a zničí trh, zakonzervují nedotažené a neefektivní věci, které pak zůstanou ustrnulé (proč investovat a vylepšovat...

    Tohle prostě není pravda. Jsi mimo realitu, sorry.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Teze o "křivení trhu" dotacemi je mýtus. Dotace jsou finančním vyjádřením veřejného zájmu, který vždy byl, je a bude.

    Problémem k řešení je, jakým způsobem se veřejný zájem bude konstituovat - utvářet.

    Stále nechápu, kde vidíš problém. Obrovské peníze pro stavbu nových jaderných bloků jsou rozpočtově alokované. Přijde ti to málo? Anebo ti prostě vadí, že podpora JE není 100 % oproti 0 % OZE?
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: Ne. Tohle v technologiích nikdy k ničemu prospěšnému nevede. Nikdy nezrychlí nástup, jen zdeformují a zničí trh, zakonzervují nedotažené a neefektivní věci, které pak zůstanou ustrnulé (proč investovat a vylepšovat, když jsou dotace, které je jednodušší vysát - tj. privatizace zisků a socializace nákladů).
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: dokážeš přijmout, že dotace můžou zrychlit nástup nějaké technologie a tedy být prospěšné?
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    JIMIQ: jaderna energetika ma jine tempo a dynamiku. Predpovidat budoucnost neumim, ale zatim mi neprijde, ze by to byla "bida", v tom clanku sam vlastne vypsal spoustu dalsich staveb, takze clickbait.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    IOM_NUKSO: no, lidstvo by potrebovalo tak +40 reaktoru rocne abychom se nekam posouvali a misto toho mame sul-nul zadnej

    Podle me to bida je.
    Mezitim fotovoltaika a vitr pribyvaji o 800-900TWh/rok (tretina rocni vyroby veskereho jadra postaveneho za 70 let)
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    JIMIQ: zadna jaderna bida se nedeje
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Přitom můj názor vždy byl, je a bude nesypat (=doslova nevyhazovat) dotace na neefektivní a nedodělané věci (v tomhle případě zdroje), neničit extra regulacemi a daněmi aktuálně fungující (což by se pak samo vyřešilo až by nové zdroje byly ekonomicky efektivnější) a místo toho ty peníze (byť by jich nebylo ani třeba tolik) vrhnout do výzkumu a vývoje + samo do budování dnes známých stabilních a nízkoemisních zdrojů (tj. JE).
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Tak BLOWUP je aktivista proti větrným turbínám a tady PES je možná provozovatel toho neviditelného serveru.

    Své názory nikdy neopustí. Nikdy. Všichni si to zapamatujte. Nikdy.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Jaderná bída: Za celý rok zahájily provoz jen dva nové reaktory. Skončilo jich naopak více - Ekonomický deník
    https://ekonomickydenik.cz/jaderna-bida-za-cely-rok-zahajily-provoz-dva-reaktory/
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BLOWUP: tak, přečti si "Ani jedna větrná turbína není zisková bez masivních veřejných dotací"

    ...

    ANI JEDNA
    není zisková bez
    MASIVNÍCH VEŘEJNÝCH DOTACÍ

    ...
    BLOWUP
    ...

    pár velkých projektů jako příklad pokroku posledních několika let:
    1. Hollandse Kust Zuid (Nizozemsko)
    2. Mutkalampi (Finsko)
    3. He Dreiht (Německo)
    ...
    určitě je toho víc

    V mnoha zemích schvalujou wind projekty bez dotací jako na běžícím pásu a všechno je to prostě díky tomu, že ta technologie a všechno okolo ní prostě udělalo pokrok.
    Tak to prostě chodí, když chceš dělat pokrok a máš nové technologie. Je to prostě relativně nová věc a chápu, že je to těžká nová realita, ale to zvládneš.

    Nikdo ti tu nepíše, že každá a na každém místě se vyplatí, ale prostě už si upravte (ty a třeba pes) nějaký názory s aktuální dobou a smiřte se s tim. Stejně jako začněte být fér a buďte stejně kritičtí k fosilním věcem jako jste k obnovitelným.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ale o tomhle nikdo nepolemizuje. Všichni moc dobře víme že se před spousty let mělo rozhodnout a bylo by to teď ideální. Otázka je jak se rozhodnout do budoucna


    PES: no během covidu se spíš ukázalo že stokrát opakovaná lež se stává pravdou. Dezinformátoři vždy zpětně tvrdili jak něco od nich byla pravda ale nebyla nikdy ani jednou


    PES: hlavně nikdy nereaguješ pokaždý když se ukáže že si opět po stopadesáté neměl pravdu, tvrdíš nějaký nesmysl a když je vyvrácen stáhneš ocas a tvrdíš zase jiný nesmysl.

    Ty jsi naprosto typický fanatický příznivec náboženství. Cokoliv ti nesedí do tvé víry proste popřeš, ignoruješ, zapomeneš.
    Hlavně jedeš pravidlo, čím méně vědomostí tím silnější názor a kdo tomu rozumí tak mu dáme nějakou nálepku abych náhodou nemusel argumentovat protože vím že tomu vlastně vůbec nerozumím.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    SHEFIK: ja jsem google ale pouzil ;)

    Vsechny zdroje unisono tvrdej, ze rentuje jen maly procento na obzvlast vyhodnejch stanovistich, kde navic nejsou obtizny podminky pri stavbe a povolovacim rizeni. Diky tomu napriklad nerentujou offshore farmy i kdyz tam jinak celkem fouka.

    Ale samozrejme je mozny oznacit cokoli co se ti osobne nelibi za dezinfo, kdyz se ti ulevi.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: 'nazory' 'poplivavane' - to je kriterium duveryhodnosti?
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: sice si to nepřipustíte a nikdy neuznáte, ale třeba ten zmíněný NP je prostě místo, kde se objevují názory a informace obecně nejprve poplivávané a odmítané jako dezolátní a nepravdivé (v tom jste mnozí mistři i vy tady), ale jak jde čas, tak se nakonec ukáží jako ta neúprosná realita...

    ...aneb přesně dle toho (skoro) vtipu, který měl největší záběr během CoViDu:

    Jaký je rozdíl mezi fakenews/dezinformací a skutečností?
    ...
    Týden, někdy i méně.


    (samozřejmě u některých témat je ta doba delší, ale jinak podstata stále zůstává)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: jasny, google je dezinfo, zato neviditelny pes ma patent na pravdu, protoze informace cerpa z vesmiru
    PES
    PES --- ---
    STINKY: jmenoval jsi jen nejvíce zatvrzelé šiřitele novodobého GD&woke náboženství...
    STINKY
    STINKY --- ---
    PES: prosímtě, u tebe je v tomto auditku opravdu neuvěřitelná míra absolutní neschopnosti nějaké sebereflexe. Vykřikuješ tu o popravách, ale přitom, když by člověk spočítal za dobu existence totho auditka, kolikrát tě usvědčili z lhaní, nesmyslů, postování vyvrácených blábolů jenom Pan Sprcha nebo Gor (ať jmenuji jen ty, co mají trpělivost a celou tu dobu tady poctivě argumentují a mají to sebeovládání, aby si z tebe nedělali srandu jako jiní plus na rozdíl od tebe, jsou to lidi co mají v energetice roky pracovní zkušenosti a odbornosti), tak to by v tvém případě na to popravování museli shánět zástup dalších náhradníků, protože by přitom počtu poprav co bys absolvoval, už nebylo popravovat co.
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: spíš samotný Google je dnes největší zdroj dezinfo (stačí sledovat, jak biasuje woke & left-wing zdroje)...
    ...no a o AI je to kapitola sama o sobě, jak se projevují a jak jsou téměř doslova zadrátovány podobné bias tendence přímo do základů toho kterého modelu.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BLOWUP: ty nez abys pouzil google, radsi budes sirit dezinfo dojmy.

    Up to 70 percent of Finland’s more than 8,200 MW wind power capacity has been built on a market-based model without government subsidies. Considering the relatively young age of the sector, the newest projects have long been constructed without any subsidy funding. Finland’s first market-based wind farms were built in 2019, and the pace of market-driven wind power development has been rapid ever since.

    Renewables Finland: onshore wind power is being built without government subsidies - Baltic Wind
    https://balticwind.eu/renewables-finland-onshore-wind-power-is-being-built-without-government-subsidies/

    In 2023, the world’s first subsidy-free offshore wind farm was inaugurated in the Netherlands. The fossil-free energy from Hollandse Kust Zuid will benefit households, businesses and industrial partners. Vattenfall built Hollandse Kust Zuid together with our industrial partner BASF and Allianz insurance company.

    Wind power – Wind energy – Wind farms - Wind turbines - Vattenfall
    https://group.vattenfall.com/our-operations/our-energy-sources/wind-power

    Three Siemens Gamesa turbines mounted on floating platforms. France’s first floating offshore wind project. a real milestone, but here is what caught everyone’s attention. No government subsidies. EDF, Enbridge and CPP investments. Finance the entire project themselves. Self-finance, offshore wind in France.

    Germany Hits Negative Prices As France Goes Subsidy-Free
    https://weatherguardwind.com/germany-negative-price-france/
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    CRAZY_IVAN: hm, ja teda pokazdy kdyz o tom ctu vidim jiny vypovedi. Ve zkratce: turbiny si na sebe vydelaj vicemene jen v severnim nemecku, u nas je to bez dotaci ztratovej kseft. V minulosti dotace kryly az 90% nakladu, dnes to muze bejt min ale porad ztratovy jak ruleta.

    PES
    PES --- ---
    ČEZ dokončil dvouletou modernizaci vodní elektrárny Dlouhé stráně - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-cez-dokoncil-dvouletou-modernizaci-vodni-elektrarny-dlouhe-strane-40555163
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam