• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    MARASAN: JEDU znamena co presne? jadernou elektrarnu? Hm, prijde na to.

    Tahle stoji nedaleko myho baraku, bohuzel se demontuje. Kdyz nestojis primo u ni tak o ni nevis. Pokud se podari zrusit zakaz vystavby novych jadernych elektraren, tak se tam casem urcite nejaka zase postavi.

    PES
    PES --- ---
    MARASAN: zrovna teď nejsou vidět vůbec

    MARASAN
    MARASAN --- ---
    BLOWUP: JEDU jen tak neprehlidnes.
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: a těch skoro 21 dní Dunkelflaute tuhle v prosinci jsi už zapomenul? Anebo v rámci OZEifikace dostaneme všichni poukaz na zimní "prazdniny" někde v Maroku či na jižní polokouli úplně a tady to na ¼ roku zabedníme a necháme prázdné?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: vzhledem k tomu, že vítr je v lednu o nějakejch 40% silnější než roční průměr, tak mi to vychází na 0,8% předsedo!
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: Blbý je, že to je průměr za rok...
    ...zkus vyhrabat plochy pro tyhle typy zdrojů, které by bylo potřeba mít, aby to dodávalo potřebný výkon BĚHEM ZIMY (od podzimu do jara) a bez výsledného blackoutu...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    JIMIQ:

    Ono se to nebude řadě lidí zcela líbit, ale ukazuje se, že rostlinám vyhovuje agrivoltaika. Samozřejmě těžko se může snadno obdělávat hektary půdy s obilím, ale nějaké ty sady, záhony ano...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    K te ochrane prirody, obzvlaste ty uhelne vysypky a repka

    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    BLOWUP:

    Jj, já toho opravdu nevím moc, protože toho rozhodně víc nevím, než vím.

    Ale aspoň si to narozdíl od tebe přiznám a než nějakou informaci internalizuju, tak si aspoň projdu dostupný zdroje. Ty to očividně neděláš, raději budeš dělat chytrého a namyšlenýho vola.
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    BLOWUP: nemůžeš v jednom příspěvku požadovat ochranu krajiny před větrníkama a zároveň chtít víc vodních elektráren, co maj ze všech zdrojů energie zoufale nejmenší výkon na jednotku plochy, kterou zdevastujou naprosto kompletně. Jedinou větší trasnformaci krajiny, než jí zatopit pár desítkama metrů vody, už je jenom vytěžit všechno na základovou horninu. Ta třistametrová obludnost je ekvivalent 10km2 zatopenýho údolí. Třeba Vranov má výkon 19MW.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BLOWUP: :-*
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    R_U_SIRIOUS: tak copak o to, ty toho nevis celkem dost, jak tvoje odpovedi pravidelne signalizujou. Nic si z toho nedelej, i s IQ100 se da zit spokojenej zivot.

    Lithiumabbau in Südamerika: Das neue "weiße Gold"
    https://www.gfbv.de/de/zeitschriftfuervielfalt/archiv/311-digitalisierung-chancen-und-gefahren/lithiumabbau-in-suedamerika-das-neue-weisse-gold/
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    CRAZY_IVAN: co to meles, blbecku? :-) Hele, zkus si nekde najit nejakou pomoc, pratelska rada.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BEHALA_LETEM: tady nejde o "nelibi se mi to", ale o ochranu krajiny. Neni nahodou, ze proti tem turbinam jsou presne ty organizace ktery maj tohle za cil. Krajina je nase naprosto jedinecny dedictvi, ktery se da jednou provzdy znicit. V zemich jako je cesko tohle lidi nechapou, tam jste v tehle discipline nekde mezi fazemi "leju vyjetej olej do potucku" a "spaluju petky v kamnech".

    To neznamena, ze se v otevreny krajine nedaj stavet zadny znamky civilizace - dobrejch prikladu jsou spousty a ja sam jsem se treba jejich fotografovani dlouho venoval. Postavit ale tristametrovy pohybujici se monstrum, nota bene vetsinou na nejvyssim bode krajiny tak aby bylo videt ze vzdalenosti dvaceti kilometru, proste tak, aby se krajina nenavratne neznicila nejde. Takze zbyva pouze stavet je tam, kde uz to nehraje roli: treba v prumyslovy zone nejakyho hnusnyho mesta. Ale kupodivu, to lidi v tech mestech taky nechtej. Kdo jednou pobliz takovy zrudnosti v realite stal, ten se po duvodech ptat nemusi.

    Normalne uvazujici clovek se nezabejci na nefungujicich nesmyslech, ale spis hleda fungujici alternativy. Treba jadro - ktery nemusi vypadat jako ty vase megalomansky prisernosti, da se postavit tak, ze ho vicemene prehlidnes - nebo vodni elektrarny. Proti tem samozrejme protestujou zase ochranci prirody, ale presne tam pro me ten uzitek vuci zpusobeny skode prepadne na stranu uzitku.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    BEHALA_LETEM: marna slava, vetrniky proste nemaj takovej dojezd, jako klasicky, fosilni paliva spalujici elektrarny.
    nehlede na to, ze pro vznesenejsi z nas je to uz z estetickeho hlediska no go.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    A tady mile děti vidíte gish gallop... zahltit hromadou témat (mikroplasty, lithium, německá politika, ideologie), aby se zamluvilo, že jsi shořel jako lopatka v cementárně (cementárna nepálí nebezpečný odpad btw.).

    Meh, jdu věnovat energii jinam, tohle je pořád dokola ty samé blbosti, na které se tu odpovídalo desetkrát. AlE cO dOlY nA lIThIuM a cObAlT?!?! cOzE? uHlI a rOPa sE mUsI tEZiT pORaD a nAsObNE vIC??? aLE... ALe... sOlAR nEsvItI v nOcI a bAtErKy nEzReCyKlUjEs.....
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Vysloužilé lopatky větrných elektráren mohou chránit před pouští — ČT24 — Česká televize
    https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/vyslouzile-lopatky-vetrnych-elektraren-mohou-chranit-pred-pousti-366276

    V odborném časopise International Soil and Water Conservation Research navrhli využít vyřazené lopatky větrných turbín k ochraně před pískem. Dlouhé, velmi odolné listy větrných turbín se dají použít jako hradby, o něž se tříští písek z pouští, který by jinak poškozoval i další území a přispíval by k rozšiřování těchto nehostinných ploch.

    Lopatky větrných turbín se dají přímo zasazovat do písku, kde vydrží další staletí. Autoři tohoto nápadu jsou z výsledků prvních experimentů nadšení: řešení dokáže zabít dvě mouchy jednou ranou. Jednak se tak Čína může zbavit odpadu, jednak jí chybí drahý a kvalitní materiál, jenž by zemi chránil před expanzí pouští, hlavně Gobi.
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    BLOWUP: vynikající, tímhle by měl každej odpůrce upřímně začít. Nelíbí se mi to a radši budu žít vedle elektrárenskejch komínů, než větrníků. Pak si můžeme odpustit všechny ty zatáčky o LCOE, recyklovatelnosti nebo množství odpadu z jednotlivých elektráren.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    BLOWUP:

    Lithium se pálí a způsobuje skleníkový efekt?
    To jsem nevěděl. :D
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    BLOWUP:

    V té větě "ktere zpusobuji napriklad devastaci a neobyvatelnost celych krajin jako v pripade tezby ropy, uhli, plynu a dalsich neobnovitelnych surovin" máš nemálo překlepů. :D
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    CRAZY_IVAN: ja jsem nepsal, ze jde o nebezpecny odpad, ale ze se musi spalit jako nebezpecny odpad. Krome toho, dopad vsech tech mikroplastik produkujicich rozpadajicich se jachet je taky takovy tema, o kterym nejspis nechces nic vedet :-)

    Zelene kteri "ochranu planety a zivotniho prostredi" pred sebou nesou jako monstranci uz tohle tema v podstate nezajima - jak jinak interpretovat ze kolateralni skody ktere zpusobuji napriklad devastaci a neobyvatelnost celych krajin jako v pripade tezby lithia prechazeji trapnym mlcenim. To tema je pro ne jenom vehikl k opodstatneni svy zbytecnosti, at to stoji co to stoji, at to prinasi uzitek nebo skodu.

    Ale dneska k tematu vrtulek vysel hezkej clanek v NZZ, enjoy ;-)

    Pro zelené je větrná elektrárna spasitelem. Odmítají jakékoli nezbytné úpravy energetické transformace

    Německá ministryně hospodářství Katherina Reiche chce novým zákonem přimět provozovatele obnovitelných zdrojů energie, aby se podíleli na nákladech celého systému. To je již dlouho potřebné. Zelené však již téměř nelze přesvědčit žádnými argumenty.


    Výňatek z newsletteru „Der andere Blick am Abend“ (Jiný pohled na večer), dnes od Mortena Freidela, zástupce šéfredaktora NZZ Deutschland.

    Je užitečné si na chvíli připomenout výchozí situaci Německa. Země v uplynulých 25 letech podpořila obnovitelné zdroje energie částkou více než dvě stě miliard eur, a přesto má jednu z nejvyšších cen elektřiny na světě. Vystoupila z jaderné energie šetrné ke klimatu, ale přesto chce být klimaticky neutrální před všemi ostatními významnými průmyslovými státy světa. Deindustrializace země je již v plném proudu, přičemž nejtěžší roky teprve přijdou.

    Drtivá většina občanů je přesvědčena, že klimatická neutralita v roce 2045 je pro Německo nedosažitelná; přesto ani v CDU se vážně nediskutuje o zmírnění národních klimatických cílů a jejich přizpůsobení evropským cílům. Příslušný návrh Ekonomické a sociální unie byl právě zamítnut uvnitř strany, ještě než mohl být předložen k hlasování na nadcházejícím federálním sjezdu strany. Císař je nahý, ale nikdo to nesmí vyslovit. Takový je současný stav.

    Nyní ministryně hospodářství Reiche naznačila možnost drobných změn. Chce provést revizi dosavadní energetické politiky. V zásadě chce poskytnout provozovatelům sítí větší svobodu a provozovatelům větrných a solárních elektráren uložit větší podíl na nákladech celého systému.

    To vše je již dlouho potřebné. Kdo chtěl postavit větrnou elektrárnu, nemusel si dosud klást otázku, zda je v dané oblasti vůbec potřeba. Peníze dostal tak jako tak, i když elektřinu nebylo možné dodávat do sítě. Navíc některé podniky musely čekat na připojení k elektrické síti celé roky, protože provozovatelé sítí museli dosud vyřizovat všechny žádosti o připojení v pořadí, bez ohledu na to, jak nepodstatné a nereálné tyto projekty byly.

    To, co Reiche zamýšlí, je to nejmenší

    Tato pravidla pocházejí z doby, kdy politici zastávali názor, že je třeba podporovat obnovitelné zdroje energie navzdory všem překážkám, aby se prosadily. To je však již dávno minulostí. Dnes je nutné přimět provozovatele větrných a solárních elektráren, aby přijímali ekonomicky smysluplná rozhodnutí. To, co Reiche zamýšlí, je tedy to nejmenší, co lze udělat pro návrat k rozumné energetické politice v Německu.

    A přesto pobouření zelených neznalo hranic. Bývalý státní tajemník spolkového ministerstva hospodářství Sven Giegold označil Reichle záměr za „zákonnou blokádu výstavby“. Předsedkyně frakce zelených v Bundestagu Katharina Dröge hovořila o „tvrdém útoku na energetickou transformaci“, její zástupce dokonce o útoku na obnovitelné zdroje jako takové.

    To ukazuje, o co této straně ve skutečnosti jde. Obnovitelné zdroje energie se pro ni staly samy o sobě cílem. Její členové vnímají každý pokus o zpomalení jejich rozvoje jako generální útok. Dokonce i v případě, že jde, jako v případě Reichle návrhu, o snížení nákladů a zefektivnění ochrany klimatu.

    Zelení se tak stávají mluvčími lobby větrné a solární energie. Ale jde tu o víc. Strana se ráda považuje za osvícenskou. Poukazuje na meze planetární odolnosti a odsuzuje údajně nezodpovědné využívání zdrojů průmyslovými národy. Z historického hlediska má toto sebevědomí své opodstatnění.

    Energetická transformace jako program převratných změn

    Jako žádná jiná strana v Německu ukázali Zelení občanům, že ekonomický růst často jde ruku v ruce s ničením přírody. Vysvětlili jim, že je třeba mezi těmito hodnotami najít rovnováhu. A přesto právě oni dnes jako málokdo jiný v tomto hledání rovnováhy selhávají.

    Ani ekonomická krize, ve které se Německo nachází, na tom nic nezměnila. Větrné elektrárny musí mít přednost, ať to stojí, co to stojí. Hlubší důvod pro to ironicky spočívá v buržoazních stranách. V míře, v jaké se přiklonily ke kurzu Zelených, se části strany radikalizovaly. Už nestačilo trvat na racionální ochraně přírody. Musela být obzvláště čistá, aby se odlišila od konkurence.

    Kořeny tohoto postoje sahají hluboko. Pro některé levicové politiky byla energetická transformace vždy více než jen projektem směřujícím k klimatické neutralitě. Pro ně je to socialistický program převratných změn, jehož cílem je zlomit moc velkých korporací a vytvořit co nejméně hierarchickou společnost. Větrná turbína je pak více než jen elektrárna, která vyrábí energii s co nejmenším dopadem na životní prostředí. Je to spasitel.

    Kdo však z ochrany klimatu činí náboženství namísto racionálně zvládnutelného programu, podstupuje velké riziko. Musí dávat pozor, aby občané neztratili víru. Jinak nakonec nezůstane nic jiného než památníky zaniklé zbožnosti.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    BLOWUP:

    Likvidace a recyklace větrných elektráren na konci životnosti - TZB-info
    https://m.tzb-info.cz/vetrna-energie/21841-likvidace-a-recyklace-vetrnych-elektraren-na-konci-zivotnosti

    Nejhmotnější část větrné elektrárny je z velké části ukryta pod povrchem. Jsou to základy v podobě monobloku z armovaného betonu, které musí nejen rozložit hmotnost celé elektrárny na plochu podle její únosnosti, ale také odolat dynamickému horizontálnímu zatížení větrné elektrárny větrem působícím na věž i otáčející se rotor. Železobeton je sám o sobě ekologicky přijatelným materiálem.

    Nejproblematičtějším dílem jsou z hlediska recyklace nebo dalšího využití listy (lopatky, křídla) rotoru, tvořené kompozity většinou na bázi sklolaminátu, nověji u delších listů s kevlarovým dříkem. Vzhledem k vývoji účinnějších profilů s prvky pro omezení hlučnosti už nejsou listy demontovaných elektráren pro původní účel repasovatelné a použitelné. Z problému se stává výzva a příležitost, takže – co s nimi?

    Variantou skládkování jako nejméně přijatelného způsobu „likvidace“ listů rotoru je jejich použití například jako „výplň“ nebo ukotvené jádro hliněných protipovodňových zábran nebo valů, kde by mohly plnit i roli jejich zpevnění.


    ## Klíčové evropské projekty
    Projekt **ZEBRA (Zero wastE Blade ReseArch)**, vedený konsorciem firem včetně LM Wind Power, vyvíjí nové typy pryskyřic pro lepší recyklovatelnost lopatek. Cílem je zvýšit míru recyklace z 44 % na 50 % do roku 2025 a 55 % do 2030. [[1]](https://xpert.digital/cs/recyklace-vetrne-energie/)' class='extlink'>https://oze.tzb-info.cz/vetrna-energie/21841-likvidace-a-recyklace-vetrnych-elektraren-na-konci-zivotnosti)[[2]](https://xpert.digital/cs/recyklace-vetrne-energie/)

    Projekt **CETEC (Circular Economy for Thermosets Epoxy Composites)** od Vestasu testuje chemickou recyklaci epoxidových kompozitů, která rozkládá materiály na suroviny pro nové lopatky, čímž vytváří uzavřený kruh. Turbíny Vestas jsou nyní recyklovatelné na 85 %, s cílem 100 % do 2030. [[2]](https://oze.tzb-info.cz/vetrna-energie/21841-likvidace-a-recyklace-vetrnych-elektraren-na-konci-zivotnosti)' class='extlink'>https://xpert.digital/cs/recyklace-vetrne-energie/)[[1]](https://oze.tzb-info.cz/vetrna-energie/21841-likvidace-a-recyklace-vetrnych-elektraren-na-konci-zivotnosti)

    **Projekt RE_SORT** se zaměřuje na pyrolýzu (tepelnou destrukci bez kyslíku) pro separaci skleněných vláken z lopatek tlustých až 150 mm, včetně recyklace pyrolýzních olejů a plynů. [[1]](https://oze.tzb-info.cz/vetrna-energie/21841-likvidace-a-recyklace-vetrnych-elektraren-na-konci-zivotnosti)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam