• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: nedávat dotace 😁 - zjednodušeně řečeno nasypáním dotací prakticky plošně dojde prakticky bezvýhradně vždy k tomu, že se ceny zvednou zhruba o ty dotace, v první fázi, potom při převisu poptávky vystřelí ještě výše.
    Potom se na to vrhne spousta dodavatelů (čímž paradoxně prudce poklesne kvalita, protože to dělá nakonec každé jelito, které má dvě ruce a alespoň jedno oko - FVE či TČ same story, same shit), což pak způsobí krizi ve chvíli, kdy dojdou dotace (zvláště pokud ti dodavatelé nejsou úplně poctiví a jedou systémem letadlo - opět same story, same shit: Malina, Alpha Solar a celý zástup dalších, seznamy nesolidních k dohledání na netu), že dojde na insolvence, spousta klientů přijde o peníze a co hůř, často ještě doplácí a nemá nakonec ani předmětné zboží a ani peníze).
    No na vyšší úrovni je to proslulý FVE tunel 1.generace, na který doplacíme 20 let, kdy opět stát nastaví naprosto debilně koncipované garance (a ještě si nechá pozměňovacím návrhem jedné poslanecké blbky - užitečné idiotky pro solární lobby - zabetonovat možnost srazit ten průser na alespoň nějak přijatelnou hodnotu dle aktuální ziskovosti, kterou to mělo tou dotací jako podporovat). To byl další příklad, kdy se rozhodovalo "politicky" a "lobbyisticky" idioty bez znalostí fyziky, matematiky a vlastně i ekonomie a reality.

    Za mne dotace = špatně. A když to rozvedu:

    - dotace na pořizování a provozování nedovyvinutých věcí úplně špatně
    - dotace na provoz ztrátových/prodělečných věcí soukromým subjektům opět špatně (ne, nezkoušejte mne nachytat, jako třeba OMNI již jistě startuje vymýšlením jak to překroutit, s důrazem na to "do soukromého" !!! Třeba dotace na VHD - hromadná doprava - za tak špatně nepovažuji)
    + dotace na výzkum a vývoj OK - ale zisk z toho by se opět musel vracet nějakým způsobem zpět dotujícímu státu (a ne, že si pak na výsledcích udělá byznys soukromník a ještě to prodá nejlépe do ciziny i s patenty)
    ~ dotace pro občany (a možná malé firmy, ale to jsem opravdu na vážkách, i když by se to mohlo týkat i mně) jen opravdu na řešení tam, kde si to sami fakt nemohou dovolit (viz. třeba FVE - taková domácí FVE bez boostu cen dotacemi a po "dospění" technologie i kapacit nabídky výrobců stojí celkem pakatel - řekněme 10kWp na střechu, to je cca 25 panelů po řekněme 2500Kč = cca 62500Kč, střídač budeme přející a nebude to nejblbější a nejlevnější krám na hranici kvality i rezervy za 30000, montážní "bižuterie" 10000, elektrotechnická bižuterie 15000. Jsme skoro na 120k, řekněme 30k za instalaci a jsme na 150k, což není suma, kterou by střední a vyšší třída nezvládla.
    Pokud to má mít akumulaci, tak těch 10kW LiFePO4 už bude kolem 50k, takže 200k.

    Při tom, co některé rodiny dají za zimní lyžování a letní dovolenou v Tramtárii za jeden jediný rok, tak je to opravdu minimální odříkání/omezení se za to, že získají doplňkový zdroj energie, který jim srazí účty za elektřinu - pokud budou pak dále pracovat s úpravou topení, tak mohou ušetřit i za plyn - umožní jim de-facto "zadarmo" přes léto klimatizovat ve vedrech (ideální souběh výroba - spotřeba) a případně i mít možnost snížit výrazně náklady na provoz BEV (pokud si takové pořídí).
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: A jak tomu pro priste zabranit?

    Spolehnout se na moralitu manageru? Anebo holt zavest dalsi regulace?
    CYBERHIPPY
    CYBERHIPPY --- ---
    ...sledoval niekto, čo včera predstavila firma CATL ?

    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Hraje, ale nemá škodit - což se bohužel s dotacemi daří naprosto dokonale...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Naivní představa je, že stát v hospodářství nehraje a nemá hrát roli.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: to je ta naivní představa, která v realitě pak skončí tak, že "mysleli jsme to (s dotacemi) dobře, ale dopadlo to jako obvykle"
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: no a jelikož těm, kteří ty "generace zaprodali" se nic nestalo a parádně si na tom přišli na své, tak je to jasná pobídka pro jakékoliv další šíbry protlačit se do vedení a uplně stejný způsobem to Evropě/EU posrat ještě více...
    ...a zase se jim nic nestane.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Mimochodem v EU ten zákaz veřejné podpory vychází už z 50. let, a to z poválečné teze, že státní průmyslová politika vede k rivalitě mezi státy a rivalita k válce, takže je lepší ten průmysl (hospodářství) států zbavit a vyvést nad i pod stát (EHS, resp. outsourcing).

    Až na to, že ta rivalita se mezitím přesunula o úroveň vejš na geopolitické mocnosti, zatímco EU tou geopolitickou mocností není, protože se furt soustředí jen na regulaci vnitřního trhu.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Tohle právě není pravda, protože dotace jsou, resp. mají být společensky účelnÿ nástroj, který dělá ze státu legitimního účastníka trhu. Kterým také vždycky byl, je, a bude. Jenom pokrytec typu Vašíčka Klausů si tohle odmítá připustit. Resp. odmítá to stejně pokrytecky i EU.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: nemyslím že tu taková iluze ve vrchních patrech někdy byla, ta iluze se prodala jen dolů.

    Celé to bylo o tom že od osmdesátých let se vědělo že se v Číně dají vydělat velké peníze, ale vědělo se že stejně jako v Japonsku a Koreji to bude jen na jednu generaci a pak to převezmou místní.
    Přemýšlelo se tak, že ti co o tom rozhodovali na tom vydělali s tím že až přijde odpověď už si budou dávno užívat "důchod" na jachtě v Monaku.
    Ta naivita, iluze byla vždycky jen na oko, protože realita: " My miliardáři jsme prodali generační know-how do Číny, teď si užíváme zisky z prodejů a po nás potopa a celou dobu jsme to věděli" není úplně politicky průchodná.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    JIMIQ: to nemas uplne levny. my dostali za podobnou cenu o neco vic a navic jsme pak dostali i dotaci. Takze teze, ze dotace nutne zdrazuji dodavku nejsou pokazde podlozeny.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ale jinak furt nechápu ten argument se závislostí na Číně ohledně OZE
    Loni jsem nainstaloval 8kWp/15kWh což stálo 336 tisíc, ale komponenty byly půlka a z toho ještě 12% DPH a bůhvíjaká cla atd, takže Čína dostala ~150tisíc a já dostal 175MWh elektřiny (7*25, 7 protože mám V-Z orientaci)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    tohle je skvělý
    Global Electricity Review 2026 | Ember
    https://ember-energy.org/latest-insights/global-electricity-review-2026
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: No na tom konci to můžeš zkrátit "...EU tu iluzi ještě masivně podporuje dotacemi, které z trhu dělají ještě větší holubník než je..."
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Jenže ta iluze spočívá v tom, na čem je EU založená, takže by musela přepsat své zakládací smlouvy, což je jednomyslně nemožné.

    Tím důvodem je teze, že stát je zlo, zatímxo trh je dobro, takže si stát zakázal ve svých smlouvách favorizovat jednu technologii před jinou zákazem veřejné podpory.

    Takže se to řeší zdlouhavými výjimkami a neskutečným byrokratickým oserem formou veřejného zadáváni *outsourcingu.

    Než se schválí výjimka a udělá "korektní" zadávací řízení, jinde už stojí fabrika.

    Tohle je fatální fail mj. i klausovců ve stylu pokrytectví "trh si poradí", "společnost je jen sumou individuí", který má ale EU ve svých zakládacích smlouvách. Jenomže trh je efektivní v tom, źe sám favorizuje už etablovaná řešení, takže teď se prosazovala např. čínská tepelná čerpadla prostřednictvím NZÚ.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Evropa/EU podlehla navíc iluzi, že "kdykoliv a cokoliv si může v dostatečném množství nakoupit" a ještě o to větší iluzi, že "na ten nákup bude vždy mít peníze (hodnotu), o kterou bude prodávající mít zájem".
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PAN_SPRCHA:

    Není tím důvodem nástupu Číny kromě levné pracovní síly (zřejmě včetně otrocké) taky surovinová základna, kterou Čína má?

    Achilivou patou Číny byla zranitelnost v dovozu strategických surovin, hlavně ropy, plynu, ale i minerálů pro OZE.
    Jenomže: oni si to uvědomovali a strategicky se na tu slabinu soustředili, takže Čína dneska prakticky kontroluje dodavatelské řetězce surovin a má díky tomu co nabídnout.
    Slabina se přehoupla a stala se strategickou výhodou.
    Zatímco EU šla cestou hodnotové regulace trhu a OZE rámuje "konáním dobra pro planetu", Čína na něco takového sere.

    OZE jsou a budou strategickou devizou. Ne kvůli bohulibé ekologii, ale protože jsou strategicky nezbytné. EU svůj potenciál prodiskutovala, zatímco jedna strana a vláda zavelela. Jednou historicky správně bez ohledu na cokoliv.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: Američané desítky let outsourcovali práci do latinské Ameriky, západní Evropa na východ a do Afriky, Indie atd.
    Proč se z nich nestala továrna světa?
    Proč oni něco neukradli?

    Protože Číňani jsou sakra dobří v tom co dělají. Něco okopírovat není vůbec žádná samozřejmost, pořád to chce hromadu know-how a neskutečnou pracovitost.
    Od sedmdesátých let nám čínská práce zlepšovala život.... teď se budeme na Čínu zlobit že nechce pořád jen dělat naše pracovní otroky?

    Prostě párty skončila. Věděli jsme že to jednou skončí a s tím do toho šli.
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: co mohli, to ukradli/okopírovaly (technologický stack Západu)...
    ...co nemohli ukrást/okopírovat, to jsme jim (Západ) dali sami outsourcingem výroby "do levnějšího")...
    ...a jelikož jsme z nich udělali de-fact Továrnu světa, tak ty "subvence" jsme jim vlastně zaplatili nákupem toho jejich "levnějšího" zboží (a zároveň si tím zabili domácí výroby).
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    SHEFIK: Kiez by sme to riesili a uvedomili si, kto nam tu dlhodobo tlacil anti EV a OZE propagandu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam