• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: To jsme tady uz resili minuly tyden. Ja si nemyslim, ze ses blbej, ale jedes holt podle not ;-)
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: já neargumentuji proti, já se ptám na reálné dopady (proti např. světlé/bílé střeše, zelené střeše atd.)
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: jdi se svou proruskou a dezo scénou do prdele a zůstaň tam
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NECROMAN: tak ono za těch 60-80 let tu elektrárnu přestavíš párkrát skoro komplet, jenom naše elektrárny už měly 3-4 zásadní modernizace od kompletní výměny řídícího systému po nový turbíny a změnu palivovýho cyklu, a to jsou v provozu sotva půlku projektovaný doby.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    NECROMAN: ale za těch 60-80 let tě ta jaderka stojí na provozních nákladech 400-800miliard

    no, celé to bude stát nejspíš přes bilion (dva reaktory) a elektřina z nich 140€/MWh
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    JIMIQ: prohnal jsem i Claude a co mě zaujalo - náklady na plynovou elektrárnu ročně včetně poplatků za povolenky by byla velmi vysoká, řádově 10 mld/rok. A také
    Nezapočtená položka: obnova. Jádro má projektovanou životnost 60 let (u APR1000 60 let, dnes se mluví i o 80). FVE vydrží 30–40 let, baterie 12–18. Za dobu života Dukovan II byste FVE obnovovali jednou až dvakrát a baterie třikrát až čtyřikrát. To je při dnešních cenách dalších ~400–600 mld Kč reinvestic — byť rozložených v čase a při klesajících cenách technologie.
    Také plocha na výstavbu solárů by byla 100km2+
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: Albedo a tepelný ostrov

    Fyzika, kterou má PES napůl správně: panel má albedo 0,05 až 0,10, tedy je opravdu tmavší než tráva nebo pole (0,20 až 0,25). Potud dobře.

    Co mu chybí:

    Zhruba pětina dopadající energie odchází jako elektřina, ne jako teplo, a disipuje se tam, kde je spotřeba, ne pod panelem.
    Tepelný ostrov nedělá albedo, ale tepelná kapacita. UHI je primárně noční jev. Města jsou v noci teplá proto, že beton a asfalt mají stovky kg/m² hmoty, která přes den akumuluje a v noci vyzařuje. Panel má 10 až 15 kg/m² skla a hliníku, je odvětraný z obou stran a hodinu po západu slunce je na teplotě okolí. To je diametrálně jiný mechanismus.
    Střecha a parkoviště jsou přesně ty případy, kde FVE tepelný ostrov snižuje, ne zvyšuje. Asfalt má albedo 0,05 až 0,12, tedy tmavší nebo stejně tmavý jako panel, plus obrovskou tepelnou kapacitu. Když ho zastíníš, přestane se ohřívat. Zastíněný asfalt bývá o 10 až 20 °C chladnější než exponovaný. Totéž černá bitumenová plochá střecha. Měření na budovách s FVE ukazují snížení tepelného toku stropem řádem desítek procent a pokles nákladů na chlazení. Takže PES argumentuje proti té variantě, která tepelný ostrov řeší.

    Odkud ten mýtus je: Barron-Gafford et al. 2016 v Scientific Reports naměřil "photovoltaic heat island" v arizonské poušti, panely v noci o 3 až 4 °C teplejší než okolí. Skeptici to citují pořád. Jenže referenční plochou tam je světlý pouštní písek s vysokým albedem a nulovou evapotranspirací. V mírném pásmu nad polem nebo loukou je efekt výrazně menší nebo mizí. Agrivoltaika naopak půdu pod panely ochlazuje.

    Teď to číslo, kterým to zabiješ:

    Změna albeda z 0,22 na 0,08 při českém průměrném ozáření ~120 W/m² dělá ~17 W/m² navíc pohlcených, po odečtení exportované elektřiny zhruba 12 W/m². Na 100 km² to je ~1,2 GW rozprostřených po celé republice.

    Temelín má tepelnou účinnost ~33 %, tedy do chladicích věží pouští ~4,4 GW tepla. Dukovany zhruba 4,3 GW. Dohromady 8,7 GW odpadního tepla vypouštěného do atmosféry ve dvou bodech, nepřetržitě, dvacet čtyři hodin denně, i v noci a v zimě.

    Sedmkrát víc tepla než celý ten strašák se soláry, koncentrovaně místo difuzně, a bez jediné kilowatthodiny elektřiny navíc. Za odpařenou vodu z chladicích věží Temelína (řádově stovky l/s) taky nikdo tepelný ostrov nevyčítá.

    A měřítko: 100 km² je 0,13 % rozlohy ČR. Zastavěné a zpevněné plochy tvoří kolem 10 %. Řepka na biopaliva zabírá v ČR zhruba 360 až 400 tisíc hektarů, tedy 3 600 až 4 000 km², což je čtyřicetinásobek, a energie z toho vyleze zhruba stokrát menší na hektar. Kdo řeší 100 km² panelů a neřeší 4 000 km² řepky, neřeší plochu.

    (claude opus 5 high)
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: tady to albedo ted siri o FVE cela proruska dezinfo scena, to je vtipny jak jste vsichni in-sync :-D
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: ty střechy (a parkoviště atd.) bych rád viděl (i když albedo pro tepelný ostrov jako prase), rovnou to i lokálně cpát do klimatizace a nabíječek BEV apod.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: 10GWp se ještě vejde na střechy a brownfieldy, těch zbylých 10Gwp je 100km2 a baterky jsou do 5km2, to se rozhodí kolem trafostanic
    PES
    PES --- ---
    NECROMAN: jakou plochu by to zabralo? Jaký koeficient využítí by to mělo? Kolik by stály stabilizační/akumulační opatření pro takovou kapacitu solárů a větráků? Jakou by to mělo životnost? Jak moc by to rozkolísalo stabilitu sítě?

    Se jen ptám, také pro kamaráda... ;-)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    vole, za 700 miliard by bylo 20GWp FVE (350mld) a 70GWh baterek (230mld) a za zbytek (120mld) by se ještě pořídil plyn na špičky

    nemluvě o tom, že ty jaderky budou stát až za 15-20 let a potřebují palivo, lidi a údržbu (5-10 miliard korun ročně)
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    CRAZY_IVAN: jakou kapacitu solárů a Větrníků by šlo postavit za 700 miliard? Asking for a friend.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    MARASAN: bezúročná půjčka a dokonce i garantujou výkupní cenu elektřiny, to už je skoro jako nenáviděné dotace, ne?
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    MAGE: stat chce oddelit vyrobu, ne? tu si ma nechat a zbytek pustit.
    MAGE
    MAGE --- ---
    MARASAN: A vlastnit to bude taky stat?
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    MAGE: tohle pujcuje stat a ruci stat.
    MAGE
    MAGE --- ---
    CRAZY_IVAN: Tržní kapitalizace (market cap) společnosti ČEZ, a. s. činí přibližně 738 miliard Kč
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    Maji tam i fajn priklad:

    Připomněl v této souvislosti stavbu třetího jaderného bloku ve francouzském Flamanville. „Ten měl podle plánu stát 3,3 miliardy eur (80 miliard Kč) a reálná investice byla 13,2 miliardy eur (320 miliard Kč) a s financováním dokonce přes 19 miliard (460 miliard Kč),“ uvedl. Blok byl navíc spuštěn s dvanáctiletým zpožděním.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    CRAZY_IVAN: surprise! surprise! a to se jeste ani nezacalo.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    Skoro dvakrát dráž, než se čekalo. Dostavba Dukovan vyjde na 700 miliard, připustil Havlíček - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-skoro-dvakrat-draz-nez-se-cekalo-dostavba-dukovan-vyjde-na-700-miliard-pripustil-havlicek-40592722
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam