• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PAN_SPRCHA:

    To všechno závisí na tom, jak a v jakým poměru s kyslíkem a za jaké teploty vyrábíš a spaluješ ten syngas. Většina toho, co popisuješ, tak mi v té biomase zůstavá v tom biocharu.

    Čistý metan jako zemní plyn to samozřejmě není, ale jsem na tom nesporně líp než běžné spalovací kotle.

    Plyn může mít sice nižší lokální NO, ale zase podstatně vyšší globální CO.

    Můžeš si vybrat, nic dalšího ti k tomu asi už nesdělím.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MAKROUSEK: odpad ze stromů při kácení na stavební/nepalivový dřevo je někde kolem 2/3 biomasy.


    PAN_SPRCHA: žil jsem půlku mladí v horským údolí, kde byl jeden penzion vedle druhýho, dřevem pálil všichni po tom, co zakázali uhlí. Jestli nepříjemně cejtíš jeden krb, je s ním něco diametrálně špatně.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    R_U_SIRIOUS:

    Dřevo obsahuje dusík, když ho zplyňuješ , reaguje s kyslíkem.
    Když pálíš plyn vznikají ti noxy pouze termicky, když zplyňuješ a palíš dřevo vznikají ti termický noxy a k tomu palivový noxy jako bonus.

    V principu musí být vždycky daleko vyšší. To je prostě chemie.


    Při optimálním vyhoření se emise ze zplynovacích technologií pohybují běžně v rozmezí 60 až 150 mg/MJ (případně kolem 150–300 mg/m³ v závislosti na podílu dusíku v původní biomase).

    Plyn:
    Garantovaný limit třídy 6: Maximálně 15,6 mg/MJ .Reálné hodnoty v praxi: moderní kondenzační kotle a ohřívače dosahují běžně hodnot kolem 5,6 až 10,3 mg/MJ


    https://www.researchgate.net/publication/374548648_Effect_of_the_air_flows_ratio_on_energy_behavior_and_NOx_emissions_from_a_top-lit_updraft_biomass_cookstove
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    PAN_SPRCHA: 100x nic umorilo osla tu ale funguje na opacnej strane nez bezne:)


    Pozri si to napr. na inom pripade: Zateplenie. Asi vseci sa tu zhodneme ze to je zaklad. (teda dufam, dnes uz clovek nikdy nema istotu:) No a teraz pride nejaky Makrousek, a "vypocita", ze aj keby si znizil spotrebu tepla o 70% pre celu CR, tak to nemoze stacit na vyriesenie problemu. Co je sice pravda, a zaroven je to uplne mimo, a vobec to neznamena ze by zateplenie nefungovalo, alebo ze by sa ekonomicky alebo ekologicky nevyplatilo, a ze nema zmysel do neho investovat.

    Problem vidim skor v tom, ze v .cz je z nejakeho dovodu zazite fungovat "od zdi ke zdi", a to v roznych oblastiach. Je biomasa funkcna? ano. Je uzitocne takto spracovavat odpad, ktory nam aj tak vzdy bude vznikat? rozhodne. Dava zmysel pestovat velkoplosne nejaku kukuricu ako palivo do bioplyniek, a palit pri tom naftu a opotrebovavat stroje vo velkom a este pri tom dotovat oligopoly? Podla mna nie, ale to neznamena ze by technologia ako taka by bola zla.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PAN_SPRCHA:

    Jak jsi k tomu dospěl?

    Potvrzená empirie VŠB-TUO VEC i rozbory výrobce tvrdí něco jiného.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    R_U_SIRIOUS: máš pětkrát vyšší NOx popřením to nesnížíš.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PAN_SPRCHA:

    Já to ale nikde neprezentuju jako obecné řešení problému, ale jako řešení své specifické situace s benefitem. :)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MARASAN:

    Máš pravdu. Já to taky tak nevidím. To byla ironie. ;)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    NIEKT0: však jo, stokrát nic umořilo osla.
    Je tendence zesměšňovat drobný věci, jenže ony se tak často samý prezentují jako řešení problému, tak si pak dost nabíhají.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    NIEKT0:

    Nelíbí se jim, že to nemůže udělat každá domácnost.

    Ale nedošlo, že to co uspořím já na eletřině a plynu, můžou využít oni.

    To je jak z Pelíšků: kdyby měli dvě naprosto stejný krabičky a jedna byla z USA a druhá z Ruska...

    Asi by volili tu Ruskou. :)))
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    R_U_SIRIOUS: ja mam dojem, ze ani uhli a i ropa uz dal nevznikaji, kdysi jsem cetl clanek, kde bylo o zastaveni tech procesu premeny kvuli chybejicim podminkam. Takze bych to s tou trvajici neustavajici promenou tak ruzovy nevidel.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    R_U_SIRIOUS: emise z pyrolýzy nejsou obecně lepší než u plynu. Máš lepší CO2, ale máš tam NOxy v daleko větším měřítku.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    PAN_SPRCHA: samozrejme ze nedaju, a to snad ani nikto netvrdi. To je podobne nezmyselna uvaha, ako ked niekto pocita kolko by si potreboval fotovoltaiky, aby si bol 100% oze celu dobu.

    My nemame ziadny "silver bullet" co sa tyka riesenia energetiky resp. spotreby/vyroby obecne, ale mame kopu veci co sa daju urobit, a vsetky skombinovne sposobia, ze to snad bude aspon +- hratelne. Hrat sa musi ma vsetkych frontoch naraz, od znizovania spotreby tepla (zateplenie, tepelne cerpadla, ...), cez nove zdroje (fotovoltaika, veterna energia, ...), cez efektivnejsie stroje (elektromotory, ...) az po chytrejsiu logistiku a urbanistiku (menej iad, efektivnejsia doprava, menej satelitov...)

    Biomasa je z celkoveho hladiska drobnost, ale preco ju nevyuzit ked funguje? kazda mwh sa vo vysledku pocita.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MAKROUSEK:

    To je sice pěkná úvaha, která ale nikdy nenastane. :) Takže čiročirá fikce.

    Mně tvoje fikce moc nezajímá. Mně se to projevuje na účtu. A to teď ještě ani ne tolik za ten plyn, ale za ušetřenou naftu díky BEV.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    R_U_SIRIOUS: Tedy 12 stromu, to znamena nejakych 3 miliony domacnosti, bajvocko 36 milionu stromu rocne. Nez strom vyroste, je to tak 20 let, takze 720 milionu stromu. Momentalne je v Cechach tak 2 miliardy stromu, takze je pravda, ze jich klidne muzeme polovinu spalit. Skvely napad.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Ostatně to platí i pro tepelná čerpadla na elektřinu. Tu kterou si vyrobím sám, může ze sítě využít soused pro své tepelko hned vedle. :)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PAN_SPRCHA:

    Hezký, to nedají, to je pravda.

    Pro celou zemi, městské zástavby ani průmysl to řešení není.

    Ale ten plyn, který uspořím, můžeš využít třeba ty. Tak si ho užij, dokud můžeš. Už dlouho nebude, stejně jako uhlí a ropa. :)

    A smrad? Emise jsou čistý, mám ověřeno ve VEC, takže do vzduchu jde oproti plynu minimum, zbytek zůstává v tom biouhlu. Proč? Protože to nepálím, ale zplyňuju pyrolýzou.

    Doma v tech. místnosti je to lehce cítit po dehtu, řeší to malý 4,5 W ventilátor.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    R_U_SIRIOUS: to je všechno hezký, ale to jsou prostě jen doplňkový způsoby výroby energie, nedají se brát jako hlavní zdroj pro zemi.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    R_U_SIRIOUS: takže 11 MWh na teplo=5 vzrostlých stromů.
    +Tak 5MWh elektřiny=sedm vzrostlých stromů

    Tedy 12 vzrostlých stromů na domácnost za rok.


    Ale hlavně ten smrad.....to bude úžasný. Stačí když si soused zatopí v krbu kvalitním suchým dřevem a i tak jak nechám otevřenou větračku, smrdí mi celý barák.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam