MANFRED: toto mi prijde castecne jako bodova, odlehcena, argumentace i pro Lopika - smutne, a snad i na prikladech, tu argumentujes proc vetsina obcanske iniciativi prichazi vnivec... (hlavne nic proti lopikovi, ja mel pred 10lety uplne stejny pohled)


LALINA: jak mam todle komentovat? dialog blbej a blbejsi? pseudo chytry gesticka a zvaneni, kopnuti do havla, tradicni (jen po volbach, prvne to citim i z Milouse)... jen mi teda prijde VK porad trosku, nevim cim, lepsi nez Milous, coz me samotneho trapi, jak to dela, z ceho ten blud mam
- na druhou stranu, VK uz rika cim dal casteji hovadiny - nesmrtelným nepřítelem - on je jako upir, fakt nenatahne brka? ty formulace sou fakt strasidelny :)

LALINA: Zrovna před chvílí jsem dočet nějakej Reflexí report z Haiti,znělo to zhruba takto:"..elektřina měla teoreticky fungovat od dvou odpoledne do pěti do rána ale mnohdy nefungovala vůbec,situace pokračovala do doby kdy dav Haitanů zdemoloval dům a automobil ředitele elektrárenské společnosti,od té doby bez problémů."
,)

LOPIK: tady s tebou zas naopak souhlasim
v dost vecech, ale...
1) ja nemam ambice, ci chut, se stat medialnim kasparem... ani me moralne kristalove umysly (nadsazka), by nikoho nepresvedcily, musel bych delat show, manipulovat a to jako Ne - ja dokazu byt moralne na vysi, protoze prave nejsem soucast zadne strany, nejsem jima drcenej vnitrne, muzu byt ciste Ja a za sebe, bez intrik - tady se klonim k transparency apod., bohuzel je treba politiky nutit, regulovat, k nejake zodpovednosti - jinak nam vzdy dokazali zac je toho loket
2) vstupem do dane strany, pokud se nestane par nepravdepodobnych veci (jako s masinfirou), tak tam budu postupovat veky a mozna stravim duchod v PS - ale ti velci hraci uz tam samozrejme sou a tem radovym clenum vetsinou, opravdu vetsinou, nezbyva nez drzet basu a nebo zas jit (dyt i v ods/cssd jsou vzdy vesmes jen 2kridla, uvnitr ten individualismus proste mizi)
3) zalozit vlastni, smysluplnou stranu, nejen protestni, je velka vyzva (opet, nemam pro to ambice, sponzory atd. atd.) - ale vem si, kde ted je KDU-CSL, zeleni... to sou velke strany mezi malyma, maji zakladnu v kazdem okresni meste a sou... v prdeli? (prelozeno, nejsou v PS)

- ja si vazim tehle diskuze, mozna sem ji ted nalozil, mozna to bude pro vetsinu dlouhe.... ale vedeme nejakou slusnou rec nad necim, kde se krizi Ma bezradnost (pesimismus) a Tva snaha o zmenu (naivni, optimisticka) - defakto ani jedno neni reseni, takze kde je ten prusecik a cesta mezi nama?

pan Janecek no... ne ze by nemel pravdu v tom ci onom, ale nekdy je tak pozitivni, ze z nej mam vyrazku, obcas nenecha druheho ani domluvit... a pak treba vlastne souhlasi s Landou, to sou takovi kouzelnici ze zeme Oz, mozna by predved neco jako VV, ale nejspis nepredvede nic, jen bude podporovat to, ci ono - jenze jinak se mluvi milionari a jinak to citi lidi od pasu, zeano

- nadnesene receno, me *nezajima* jejich boj, jejich demence, do bodu, kdy kurva ovlivnuji muj zivot, ci se mi smejou do xichtu (VK) - pak se zacinam nad tim ohrazovat a nazyvat je klidne zmrdama - potkat VK na zivo by mi momentalne zvedlo asi hodne adrenalin - a to je ten bod, kdy slovo Demokracie zmoulam mezi prsty, tak jako sem se driv musel smirit se slovem Spravedlnost (coz bylo pro me dost... pilulka horkosti, neco, v co sem az slepe veril... a pak hodnekrat nevidel)

JOSEFDRUHY: ano, dyt ja dneska tak trosku zpochybnuju to slovo demokracie, protoze viz vys, jak spravedlnost, to slovo uz se stava nejakou nalepkou, ale uplne vazne a realne uz ho neberou ani ti, co se s nim nejvic osivaj, je to jen nastroj

JOSEFDRUHY: nejsem si jistej, cim o nem lzu... snazil sem se cerpat z lepsich medii a tudiz nemam pocit, ze o nem lzu... nepokryte s nim ale vubec v nicem nesympatizuju - pro me je lhar on (a vazne staci jen slovo Slouf)

LALINA: souhlas s puvodnima myslenkama, asi i s tim, ze vetsina, by nebyla lepsi... me rozsek pred vanoci otec, opravdu poprve od 89/93 sem u nej videl skepsi, zklamani... v 90tych volil klasicky ods, ale ted rika, ze to je proste jen banda hajzlu a plno kecu, cokoli vetsiho vymysleli, nekdo z nich vytuneloval (to uz zas nejen o ODS)

MANFRED: Jediná naděje je, když vědi že za svý rozhodnutí jsou odpovědní, v případě že něco zprasej pujdou od koryta a když něco ukradnou nebo odkloněj vylezou z basy až zadlouho.

a o tom to je - aby byla dodržována pravidla, díky nimž bude přirozený sobectví a expanze korigována a bržděna na nějakou snesitelnou míru. Nevolám po nějakým výmyslu a utopii, volám po slušně fungující demokracii, kde bude řečeno, co ne nesmí a bude vyžadováno dodržování pravidel a trestáno jejich porušování. To se v posledních 20ti letech totálně vymklo, završeno a posvěceno amnestií a my ted žijeme ve všem možným jenom ne ve standardní demokracii. Kdo si ještě pořád myslí že jo, jenom kvůli tomu, že máme volby, tak je fakt slepej.

Tohle podvědomí nemaj, opozice nehlídá mimo možnosti jak se dostat taky k lizu nic

to povědomí jim má připomínat a otloukat o hlavu občan, kterýmu se nelíbí současnej stav věcí. Na opozici se spoléhat nedá, od oposmlouvy tu ani žádná vlastně není (protože všichni jsou vlastně stejní vlci, kteří si jenom chtějí urvat víc z kozy)
Nelze spoléhat na nic, jenom lidi zdola by mohli...kdyby chtěli.
Zatím nechtěj, zatím jim je v tom bordelu celkem dobře....;))))

TLUCZHUBA: Za gramatiku a blbost:)?Radši si pošli hardwarovou mezi oči uvidíš že se ti uleví

LALINA:
Tak že si volíme zastupitele aby nám sloužili, to je nějaká původní idea(já myslim že povídačka) protože to jim moc nefungovalo nikdy(od doby co Ug vzal od Mtua dva vlčí zuby a rozhodl ze svý pravomoci náčelníka zastupitele že Nguna má vydělávat kůže žvejkáním i pro něj).Jakmile se dá komukoliv moc, první co ho napadne je do všeho kecat a druhý co z toho vydojit(máme to už v nátuře,vzorný nezištný lidi prostě nemáme, poslední byl Mirek Dušín než se dal ke komunistum),následně jak moc rozšiřovat(aby to víc a víc neslo požitek z moci i materiální).
Jediná naděje je, když vědi že za svý rozhodnutí jsou odpovědní, v případě že něco zprasej pujdou od koryta a když něco ukradnou nebo odkloněj vylezou z basy až zadlouho.Tohle podvědomí nemaj, opozice nehlídá mimo možnosti jak se dostat taky k lizu nic a tak vládne krutá pohoda.

Možnosti rezignovat(ke který nás všechny vedou protože to jim vyhovuje) by bylo stvořit stranu která by nebyla doleva doprava doprostřed nahoru ale jenom něco na způsob úřednicků a stačilo by že by nekradla(čímž by bohatě vynahradila geniální nápady stranickejch polarizovanejch stran, který stejně nefungujou).
Jenže já myslim že jednak to lidi nechtěj a nevolili by to(chtěj někoho honit, nenávidět a vyžadujou zázračný recepty na holuby do huby nebo jak někomu do huby dát).

Špatnej nápad by nebyl na naše politiky aplikovat poznatek Kutuzova(někde se píše Suvorova) že provianťáka či finančáka je třeba po nějaký době (tušim 3 roky) zastřelit, protože to už začíná neúnosně krást.

CHORCHE: Pokud tu je "boj stran", které soupeří o "moc pro sebe", pak....pak to není demokracie, ale etapa před vítězstvím marxismu.

LOPIK: Nesmysl - společnost se sestává z X skupin, který mají protichůdný zájmy. Politika je pak boj těch zájmů.
Nesmysl - společnost se opravdu seskupuje do X (politických) skupin, ale tyto nebojují ( to je marxistický třídní výraz ) ale tyto navrhují společnosti své postoje, názory svá řešení. Společnost pak o tom polemizuje a hlasuje.

CHORCHE: Máme tady parlamentní systém - tzn. že hlavní jsou volby do parlamentu, kde kandidují strany. Jiná cesta než se zúčastnit týhle soutěže není. Brekot, že to je těžký nebo nespravedlivý, nebo že se pro tu občanskou nepolitickou politiku je prostě vedle - legitimitu mají jen zvolený reprezentanti..
Když chceš něco změnit, jiná cesta není. Jasně pokud jsi excentrický milionář typu Janouška, tak si můžeš hrát na nějaký nadace, ale ve skutečnosti budeš stejně spíš pro smích nebo si z tebe rovnou udělají šaška. Když budeš trochu pragmatičtější, tak si můžeš vybudovat firmostranu jako se to povedlo Bártovi - za doslova pár milionů měl reálnou možnost toho ovlivnit hodně. Naštěstí se ukázalo, že to tak úplně i díky tomu "svinstvu" tzn. ambicím jednotlivců - těch lidí co se na něj pak, vysrali taky nejde..
Jediná cesta je opravdu jít do strany, případně si - pokud máš dostatečně nosnou ideologii, nějakou založit a účastnit se regulérního politickýho boje. Stěžovat si někde ve veřejným prostoru na nefér hru, kterou ani sám nechceš hrát je mimo. Když chceš vyhrávat fotbalovou ligu, tak nestačí tvrdit, že víš jak na to a zároveň stát vedle hřiště a křičet že ostatní mají lepší kopačky a že jsou trénovaný..
Když si tohle nespokojená masa neuvědomí, tak prostě není pomoci..