• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    Informační zdroje hodné sledování


    1) tento klub je o politice v ČR - o volbách a souvislostech - a to poměrně dosti širokých souvislostech
    2) diskutovat je možno pouze slušně a věcně, bez osobních útoků a urážek diskutujících
    3) snažte se používat pravidlo: můžu s tebou nesouhlasit, ale zasadím se, abys mohl svůj názor svobodně říct
    4) respektujte formát diskuse, nedělejte tady z toho svoje blogy
    rozbalit záhlaví
    LALINA
    LALINA --- ---
    2 odpovědi+1
    MANFRED: Jediná naděje je, když vědi že za svý rozhodnutí jsou odpovědní, v případě že něco zprasej pujdou od koryta a když něco ukradnou nebo odkloněj vylezou z basy až zadlouho.

    a o tom to je - aby byla dodržována pravidla, díky nimž bude přirozený sobectví a expanze korigována a bržděna na nějakou snesitelnou míru. Nevolám po nějakým výmyslu a utopii, volám po slušně fungující demokracii, kde bude řečeno, co ne nesmí a bude vyžadováno dodržování pravidel a trestáno jejich porušování. To se v posledních 20ti letech totálně vymklo, završeno a posvěceno amnestií a my ted žijeme ve všem možným jenom ne ve standardní demokracii. Kdo si ještě pořád myslí že jo, jenom kvůli tomu, že máme volby, tak je fakt slepej.

    Tohle podvědomí nemaj, opozice nehlídá mimo možnosti jak se dostat taky k lizu nic

    to povědomí jim má připomínat a otloukat o hlavu občan, kterýmu se nelíbí současnej stav věcí. Na opozici se spoléhat nedá, od oposmlouvy tu ani žádná vlastně není (protože všichni jsou vlastně stejní vlci, kteří si jenom chtějí urvat víc z kozy)
    Nelze spoléhat na nic, jenom lidi zdola by mohli...kdyby chtěli.
    Zatím nechtěj, zatím jim je v tom bordelu celkem dobře....;))))
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď+1
    LALINA:
    Tak že si volíme zastupitele aby nám sloužili, to je nějaká původní idea(já myslim že povídačka) protože to jim moc nefungovalo nikdy(od doby co Ug vzal od Mtua dva vlčí zuby a rozhodl ze svý pravomoci náčelníka zastupitele že Nguna má vydělávat kůže žvejkáním i pro něj).Jakmile se dá komukoliv moc, první co ho napadne je do všeho kecat a druhý co z toho vydojit(máme to už v nátuře,vzorný nezištný lidi prostě nemáme, poslední byl Mirek Dušín než se dal ke komunistum),následně jak moc rozšiřovat(aby to víc a víc neslo požitek z moci i materiální).
    Jediná naděje je, když vědi že za svý rozhodnutí jsou odpovědní, v případě že něco zprasej pujdou od koryta a když něco ukradnou nebo odkloněj vylezou z basy až zadlouho.Tohle podvědomí nemaj, opozice nehlídá mimo možnosti jak se dostat taky k lizu nic a tak vládne krutá pohoda.

    Možnosti rezignovat(ke který nás všechny vedou protože to jim vyhovuje) by bylo stvořit stranu která by nebyla doleva doprava doprostřed nahoru ale jenom něco na způsob úřednicků a stačilo by že by nekradla(čímž by bohatě vynahradila geniální nápady stranickejch polarizovanejch stran, který stejně nefungujou).
    Jenže já myslim že jednak to lidi nechtěj a nevolili by to(chtěj někoho honit, nenávidět a vyžadujou zázračný recepty na holuby do huby nebo jak někomu do huby dát).

    Špatnej nápad by nebyl na naše politiky aplikovat poznatek Kutuzova(někde se píše Suvorova) že provianťáka či finančáka je třeba po nějaký době (tušim 3 roky) zastřelit, protože to už začíná neúnosně krást.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď+1
    CHORCHE: Pokud tu je "boj stran", které soupeří o "moc pro sebe", pak....pak to není demokracie, ale etapa před vítězstvím marxismu.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    +1
    LOPIK: Nesmysl - společnost se sestává z X skupin, který mají protichůdný zájmy. Politika je pak boj těch zájmů.
    Nesmysl - společnost se opravdu seskupuje do X (politických) skupin, ale tyto nebojují ( to je marxistický třídní výraz ) ale tyto navrhují společnosti své postoje, názory svá řešení. Společnost pak o tom polemizuje a hlasuje.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    3 odpovědi
    LALINA: todle je taky bohuzel naivni, ne ze bys nemela pravdu, idealisticky (ted nemam na mysli, ze si takova ty, ale ta idea)...
    ale primarne boj o moc, to je celou dobu a jake metody, zpusob volebni kampani, vidime, nas v tom preci jen utvrzuje - tentokrat si nemusim kopnout, ale kdyz vidim, co vse je schopnej pouzit Milous, nic neni svate, kde hakovej kriz chybi, tak ho dokresli... no tak pak asi to spravovani majetku, ci reprezentace, je druhotna (viz VK...)

    JOSEFDRUHY: moc pro sebe...

    LOPIK
    LOPIK --- ---
    2 odpovědi
    LALINA: Nesmysl - společnost se sestává z X skupin, který mají protichůdný zájmy. Politika je pak boj těch zájmů. Zajdi si někdy jen na blbou domovní schůzi a pak nám napiš, jak jste se tam pěkně dohodli na společných zájmech - už tam je vidět, že to není tak jednoduchý.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    LOPIK: Proč ? Proč je politika "boj" o moc ? Moc koho nad kým ? V učebnicích demokracie se navádí k boji o moc ?? ...??
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    1 odpověď+2
    CHORCHE: Máme tady parlamentní systém - tzn. že hlavní jsou volby do parlamentu, kde kandidují strany. Jiná cesta než se zúčastnit týhle soutěže není. Brekot, že to je těžký nebo nespravedlivý, nebo že se pro tu občanskou nepolitickou politiku je prostě vedle - legitimitu mají jen zvolený reprezentanti..
    Když chceš něco změnit, jiná cesta není. Jasně pokud jsi excentrický milionář typu Janouška, tak si můžeš hrát na nějaký nadace, ale ve skutečnosti budeš stejně spíš pro smích nebo si z tebe rovnou udělají šaška. Když budeš trochu pragmatičtější, tak si můžeš vybudovat firmostranu jako se to povedlo Bártovi - za doslova pár milionů měl reálnou možnost toho ovlivnit hodně. Naštěstí se ukázalo, že to tak úplně i díky tomu "svinstvu" tzn. ambicím jednotlivců - těch lidí co se na něj pak, vysrali taky nejde..
    Jediná cesta je opravdu jít do strany, případně si - pokud máš dostatečně nosnou ideologii, nějakou založit a účastnit se regulérního politickýho boje. Stěžovat si někde ve veřejným prostoru na nefér hru, kterou ani sám nechceš hrát je mimo. Když chceš vyhrávat fotbalovou ligu, tak nestačí tvrdit, že víš jak na to a zároveň stát vedle hřiště a křičet že ostatní mají lepší kopačky a že jsou trénovaný..
    Když si tohle nespokojená masa neuvědomí, tak prostě není pomoci..
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    Příklad toho jak funguje "papírová" demokracie v "reálné" demokracii :
    --

    M.Benda - chudák zaměstnanec českého národa !!

    Politický matador Marek Benda z ODS přiznal, že i přes vedlejší více
    než 350 tisícové příjmy, se musí mimo sněmovnu pořádně ohánět. "Když se
    podíváte na ty příjmy, tak mám čtyři děti, manželku v domácnosti a z
    těch zbývajících příjmů bych rodinu v tuto chvíli neuživil,“ tvrdí
    Benda, kterému evidentně poslanecký plat a náhrady nestačí.

    Základní poslanecký plat: 56.000,- Kč.

    Benda bere měsíčně jako předseda výboru 79.000,- Kč .... k tomu:
    8.300,- měsíčně na reprezentaci a stravné
    20.700,- měsíčně na cestovné
    12.930,- měsíčně na administrativní a odborné práce
    28.800,- měsíčně na pronájem poslanecké kancelář a jejího vybavení
    35.875,- měsíčně na služby asistentů
    7.000,- měsíčně na telefonní poplatky a připojení k internetu
    Celkem na náhradách 113.605,- Kč měsíčně.

    Takže základní plat MĚSÍČNĚ 79 tis. + 113 tis.náhrady + 30 tis.
    "bokovky" = NOSÍ DOMŮ MĚSÍČNĚ PŘES 220.000,- Kč a "chudák nevyjde" ....

    Kromě toho jsou mu např. hrazeny výdaje na ubytování a stravování při
    zahraničních i tuzemských cestách.
    Předsedům výborů navíc náleží služební auto bez řidiče.

    NEPOLITOVALI BYSTE TAKOVÉHO CHUDÁKA ? Pak se nedivte, že těmto politikům občas nenapadne ta „spásná“ myšlenka na korupci, tedy jemněji řečeno na „všimné“. Pak se nedivte, že mnoho okresních i krajských funkcionářů podlehne své ubohé finanční situaci a trošičku kradou, podvádí, podepisují nadhodnocené zakázky.

    Co s tím?
    LALINA
    LALINA --- ---
    3 odpovědi-1
    LOPIK: ano, v současnosti je politika boj o moc. Ale být by neměla, ne primárně. Původně si volíme zastupitele ne proto, aby tam bojovali o (vlastní) moc, ale aby spravovali společné věci, věci veřejné, které jsme se rozhodli delegovat na stát a které by měl co nelépe zajištovat a co nejlépe hospodařit na společném.
    Tohle - tu původní ideu a smysl- prostě nesmíme pouštět ze zřetele a měli bychom na tom pořád a pořád trvat, žádat to a vynucovat si to. Jinak - když tu budeš defetisticky rezignovat že tak to je a jiný to bejt nemůže (co bych čekala), tak tu bude zuřit jenom boj a moc, kterej po sobě zanechá jen spoušť a zkázu jako po válce. A že už se to děje právě teď, asi někdo už i vnímá. Jiní ještě spí.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    1 odpověď
    LOPIK: todle bylo vtipny (kdyz to beru jako ironii), ale ze by bylo na vyber do parlametnich voleb nebo ze tam sou lidi/strany exotu/recese... to preci neni vyber, to nemuzes myslet vazne
    LOPIK: ... defétistický řeči á la Lalina, kdy je všechno špatně ... Kdo má problém, ať jde do politiky. Dneska ti utrhaj ruce v každý straně ... je tam reálná možnost něco změnit řádově větší než plkáním na nyxu.
    --- tak ja mam podle tebe urcite taky defetisticky reci, ale na tydle nazory se da rici asi jen Ale hovno, velebnosti... jasneze ODS ti urve ruce (ztraci zakladnu, nedavne clanky o nabirani cernych dusi, opet) - no a to si teda pis, ze s timdle nechci mit nic spolecnyho ci se na takove zmena podilet, neco obdobneho je, zakladani strany... ty si proste spadnul z jahody
    kolik mensich stran tady vzniklo? k cemu je nejaka protest strana cibulky? ten jako zmenil vic nez ja tady? todle je naivita, co normalni lidi uz ztratili, po 90tejch letech, se probud - jedina, kdo tim nejak prosperuje je BoBo, ale to je taky slozitejsi
    LOPIK: tady s tim souhlasim, ale co by teda podle tebe melo prijit, aby si a) poslanci/vlada vazili platu co maj a nemeli potrebu tam resit predevsim jine mrdky? b) jak to prosadit, kdyz o tom si musi rozhodnout sami? (a vime, jak si neradi sahaj i na svou kantynu)

    - ke slovu Demokracie - z toho se stava zvetrala nasivka, co prekryla slovo komunismus, cele nasi demokracii se na novej rok vysmal tuneldedek, to slovo zacina byt dalsi prazdna picovina - a to bez omluvy
    to muem rozjet filozofickou diskuzi na tema Spravedlnost - dalsi krasne omylane slovo, ale realne...
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: tady nejde o "jednu správnou pravdu", ale o fakta :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    3 odpovědi
    LALINA: Politika je boj o moc - co bys čekala? Že tam budou samý Táni Fišerový? Je to z velký části svinstvo, stejně jako třeba velký byznys. Hraje se o celkem velký věci i na regionech, tak je jasný, že to není procházka růžovou zahradou.
    LALINA
    LALINA --- ---
    1 odpověď
    LOPIK: a ty jsi spokojený nebo jsi ve straně?

    hele, v systému, kterej je teď, nikdo slušnej do politiky nepůjde, leda by byl tak hloupej a naivní jako ty. Byli a stále jsou tací, zkusili to a odešli. Pochopili, že ty strany, jak jsou teď, jsou firmy, je to byznys a s nějakou nápravou nebo rebelií se nikam nedostanou... Jen si budou ničit nervy a mládí v marných bojích se spolustraníky.....
    LALINA
    LALINA --- ---
    LOPIK: jestli sis z mojí řeči vybral to, že je všechno špatně a nemá smysl s tím nic dělat, tak je to docela smutný, ale holt ne každej pochopí to, co říkám.
    LALINA
    LALINA --- ---
    1 odpověď-1
    LONESTAR: těžké diskutovat s někým, kdo jedinej má jedinou správnou pravdu

    JOSEFDRUHY: už jsem tady o tom rétorovali, Josefe:-)))
    Za mě: pokud někdo čestně posbírá ty podpisy, tak může kandidovat, i kdyby to byl teplej blbej cikán se záznamem, kterej neumí skoro česky a je mi celkem jedno, jestli kandidátů bude 10 nebo 50;). Nabídka klidně může převyšovat poptávku, nic se neděje.
    Je to jako když jdeš do sámošky: můžeš si něco vybrat a něco ne a dokonce můžeš odejít a nevybrat si nic.
    Potom člověk podle svého nejlepšího vědomí a svědomí zvolí.
    To, že přijme výsledek voleb (který-pokud- byl dosažen čestně a demokratickými postupy) znamená, že v sobě má demokratický stav duše=je demokrat.
    V naší zemi se teprve horko těžko učíme bejt opravu demokraty, tak k sobě budme schovívaví, ( ale neomlouvejme lejdáckost a lenost). Jen ten, kdo se poctivě snaží a učí se, si zaslouží toleranci a podporu.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    +1
    LOPIK: Zjednoduším tu vaši složitou řeč : Demokracie je idea, tu máme ! .. na PAPÍŘE ; v terénu to, co tu "funguje", to má k demokracii daleko.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LOPIK: Když se dva ze tří dohodnout že jim bude ten třetí dělat otroka, tak je to v podstatě demokratický princip. Není to samospasitelný, ale tak nějak ...No až tak jednoduché to není. v r. 33 lid demokraticky zvolil nacistickou stranu jako vůdčí...pak demokraticky lid si vybral Hitlera a jemu hailoval až dokonce. Takže ona ta demokracie a "demokracie" jsou dva různé stavy společnosti, ...stav společnosti a mechanizmus společnosti jsopu vpodstatě ruku v ruce kooperijící věci.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    LALINA: Už jednou možná 2x jsem tu naznačoval "co" se mě na "přímé" volbě presidenta nelíbí, byl to námět na úvahy pro váa. Nikdo nereagoval anebo "já o koze..." Zopakuji to : Do příštích voleb se může přihlásit kdo chce ( ani nemůsí mít moc peněz ) má-li 50 tisíc podpisů. Možná to Parlament ( nebo Ust. soud ? ) změní a bude se potřebovat jen 5 tisíc podpisů ověřených Takže dostupnost na post veliká, jenže....jenže jak jsem já už rétoroval : cokdyž se přihlásí 10 či 20 uchazečů kteří budou totálně nevolitelní ( já je označil jako : jeden teplouš, jeden zloděj...atd. Tak si je označte libovolnými přívlastky jak libo, to je fuk. Šlo o to že to může být sestava doslova k smíchu či rozhořčení, ale protože podpisy nasbírali, my je musíme volit !!! ač z debat se ukže že národ nefandí ani jednomu. Co pak ? Když nepůjdu k volbám stejně jeden vybrán bude, právě ten kterého 90% národa nechce...
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    5 odpovědí+2
    JOSEFDRUHY: Když se dva ze tří dohodnout že jim bude ten třetí dělat otroka, tak je to v podstatě demokratický princip. Není to samospasitelný, ale tak nějak jsme k tomu u nás dospěli, tak co už. Můžeme se bavit, že jsou ty pravidla nastavený tak či onak, že jsou účelově udělaný volební obvody, nebo třeba limity pro vstup do parlamentu a podobně - ono to nikdy nebude ideální, ale nějakým způsobem to funguje - v základě tu svobodnou politickou soutěž máme. To že se jednou nenajde nějaký Masaryk zkřížený ss Karlem IV. na prezidenta neznamená, že tu je demokratický deficit.
    Jestli je někde problém, tak jsou to přesně defétistický řeči á la Lalina, kdy je všechno špatně, ale proč s tím něco dělat, když je to tak špatně a určitě to ani nejde. Kdo má problém, ať jde do politiky. Dneska ti utrhaj ruce v každý straně, nemají členy a za každýho člověka jsou rádi. Třeba nepůjdeš dělat za půl roku poslance, ale i tak je tam reálná možnost něco změnit řádově větší než plkáním na nyxu.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    1 odpověď
    LALINA: je těžké polemizovat s někým, kdo nezná význam slov... :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam