• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: proč zavírat velký počet lidí za pičoviny?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: systém (a jeho pavidla) se tímhle bude zevnitř kultitovat a lidi, co ho tvoří, se naučí jednat lépe, citlivěji... tak určitě, Táňo...
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: ano. A proč stříhat velký keř? proč pouštět velký počet lidí jenom proto, že si jeden chlap na hradě vzpomene?
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: myslela jsem tím, že tam, kde není potřeba amnestie, je možno použít jemnější výběrový systém milosti.

    ty pořád jedním dechem říkáš milost/amnestie. Prosím, pojdme se bavit JENOM o amnestiích a ušetříme si mnoho zbytečných nedorozumění.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LONESTAR: vložit se do chodů příslušných úřadů, upozornit na chyby apod...
    Prostě systém (a jeho pavidla) se tímhle bude zevnitř kultitovat a lidi, co ho tvoří, se naučí jednat lépe, citlivěji..

    na marnost ti sere baryk.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Ano, a nástroj vybereš podle toho, jak velký keř chceš stříhat :)


    LALINA: Ano, rozhodně je dobré pracovat na tom aby to fungovalo lépe a bez chyby. Ale dokud nebudeme schopní říct že to funguje naprosto bez chyby, zbavit se záchranné brzdy je......
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: co může udělat ombudsman pro propuštění odsouzeného?
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Ne to není. Idea milostí a amnestie je buď/anebo, není tam prostor pro žádné kompromisy. Jeden člověk ( prezident ) buď má ničím neomezenou pravomoc do systémů spravedlnosti zasahovat, nebo nemá. Pokud ji bude mít jen za určitých podmínek, ta hlavní a základní idea, tj. že systém je omylný, ztrácí smysl. Protože amnestie/milosti budou zase podléhat nějakému jinému systému.
    Prostě se tady počítá s tím, že prezident toho nebude zneužívat, ale bude konat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. S tím není nic v nepořádku, až na to komu takovou důvěru my/naši zvolení zástupci dávame/dali.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: "je dobré pracovat na tom, aby to fungovalo líp a líp" - zajisté, Táňo...
    jenže je to marný, je to marný, je to marný...
    LALINA
    LALINA --- ---
    LONESTAR: nejvyšší soud, ústavní soud, ombudsman apod..
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: amnestie je motorová kosa, milost jsou zahradnické nůžky
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: je dobré pracovat na tom, aby to fungovalo líp a líp a ne, abysme měli takovou předpotopní brutální záchrannou brzdu, která venkoncem nadělá víc škody než užitku.
    Nakonec ani ten prezident nefunguje perfektně a bez chyby, žejo;)) (nicméně má pravomoc jako nějaký absolutistický monarcha)
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Amnestie je de fakto milost, liší se akorát rozsahem.
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: je to jako zrušit dopravu tam, kde vůbec neměla být, kde se mělo jezdit jenom na písemné povolení pro jednotlivce.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Myslel jsem něco jiného. Za "systém" považuji ne samotný systém, ale systém včetně institucí pro samoregulaci a samoopravu. Nic nefunguje perfektně a bez chyby.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: systém by měl mít instituce pro samoregulaci a samoopravu (a taky je -aspon na papíře- má)
    jaké? (v daném případě)
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: a vůbec nikdy tu nemluvím o milosti, tam je to jasné a to podle mě bohatě stačí.
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: systém by měl mít instituce pro samoregulaci a samoopravu (a taky je -aspon na papíře- má) a ne aby náprava omylů systému závisela na jednom jediným chlapovi.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Některé důvody tu zazněly, zkusím to krátce:

    Máme systém, který jako každý obecně nastavený systém je v určitých případech omylný, v určitých případech neadekvátní a v určitých případech nesmyslný.

    Prezidentské milosti a amnestie jsou způsoby jak tento systém "polidštit", tj. něco co není součástí systému a stojí víceméně mimo něj má možnost tento korigovat, nebo případně vyjímečným způsobem ( aniž by se zasahovalo do samotného systému ) prostě část jeho efektů negovat.

    Jistě souhlasíš, že tato idea je v zásadě správná. Že ten princip je v pořádku a má své opodstatnění.

    To, jak institut milosti/amnestie zneužil Klaus je sice děsivé, ale neznamená to přece že by bylo třeba toto honem paušálně upravovat a omezovat. Přijde mi to stejné jako když po sražení dítěte autem před školou by se zakázal provoz všech aut, jako kdyby po udušní se člověkem kostí ryby byl zrušen rybolov, po havárii jaderné elektrárny lidstvo honem ustoupilo od využívání atomové energie a tak dále.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LOPIK: řešila bych to jednak postupně- bez hromadné zpětné platnosti- a hlavně jednorázovým zákonem, vyhláškou nebo co je potřeba - že třeba lidi odsouzení za ten a ten paragraf, budou osvobozeni. Nikdo víc.

    a ruku na srdce: jak často se taková věc stane, anby nešla řešit elegantneji a ve větším rozlišení, než hromadnou amnestií ?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam