BONGI: Něco jako parafráze síly řetězu? Společnost je natolik spokojená a stabilní, nakolik je spokojená její nejchudší a nejméně privilegovaná vrstva?

Asi se shodneme na tom, že hodnocení společnosti nemůže být nikdy objektivní. Vzhledem k aktuálnímu stavu nám v tom brání fakt, že nikdy nemůžeme být členy všech vrstev společnosti najednou. Vzhledem k historické perspektivě pak k výše uvedenému problému ještě přibude problém se selektivní prací lidské mysli pokud jde o zpracování prožitého. Mysl má prostě automaticky tendenci mazat nebo upravovat negativní prožitky tak, aby zpětně viděné působily co nejvíce pozitivně (viz Jungem zmiňovaný problém neobjektivnosti autobiografií). A aby toho nebylo málo, tak se k tomu přidává fakt, že jen málo lidí je schopno pojmout během jedné úvahy o rozdílech mezi současností a minulostí to obrovské množství faktorů, které v tom hrají roli.

Někdo řekne: Za komunistů bylo lépe, protože máslo stálo 10 korun, zatímco teď stojí 30-40. Ale už si nespočítá o kolik se od té zvedl průměrný plat (nebo řekněme raději medián či modus, protože jak víme, průměr není právě nejšťastnější statistická veličina). A to je ještě relativně hodně jednoduchý příklad.

Jde také o to srovnání lidí s červenou knížkou a bez ní. Je jasné, že dělník, který se díky straně mohl stát starostou (v naší vesnici), bude na bývalý režim vzpomínat s nostalgií. A to i přesto, že v dnešní době je to pan podnikatel a také rozhodně nedře bídu s nouzí. Ale tehdy měl halt ten sociální status mnohem vyšší. Naopak můj táta, který do strany nikdy nevstoupil, musel v práci strpět různé ústrky a zvýhodňování těch s rudou knížkou, je rád za to, jak se dneska věci mají. A je si zároveň moc dobře vědom všech těch rozdílů, které zmiňuješ jako výhody současnosti..

Autor filmu Hledá se prezident: Po alkoholu Zeman ztrácí sebekontrolu - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/hleda-se-prezident-dokument-tomas-kudrna-zeman-alkohol-pga-/domaci.aspx?c=A130201_175807_domaci_ton

MANFRED: Hele to je o uhlu pohledu. A s uhlem pohledu to mas jak se spotrebnim kosem, kterym bys chtel dokazovat zda zivotni uroven stoupa ci klesa - zalezi, co do nej zaradis.
Ja uz ziju dost dlouho abych mohl srovnavat minimalne dve obdobi pred a po 89. A za sebe ti mohu rict, ze zivot je daleko lepsi nez byl - pristup ke vzdelani, informacim, kultura, svoboda rozhodovani, svoboda pohybu i svoboda slova, moznosti zustat ci odejit ... ( snazim se odhlednout od materialnich veci, ale i tam - uroven bydleni, oblekani, hygieny, dostupnost techniky). Jasne, ze by to mohlo byt daleko lepsi i treba ve srovnani s nekterymi demokraciemi v Evrope, ale to je prave o tom, ze to je vyvojove mozne.
No ano znam ted casto zminovane socialni jistoty, ktere se staveji jako zaklad pri srovnani ... jenze to je prave ten spotrebni kos. Bud nekdo preferuje, ze kdyz bude spatne, nekdo se o nej postara, nebo nekdo vnima socialni jistoty jako neco, co je az druhotne a v prvni rade se stara sam.
Ber to jako MUJ pohled, verim, ze muze postihovat jakysi prumer a jiste existuji vrstvy obyvatel, ktere tenhle pohled mit nemohou at uz z materialnich, zdravotnich ci jinych duvodu. Ale jejich pohled by take neml byt ten urcujici pro celkove posouzeni vyvoje.
Hmm, ted kdyz jsem to napsal, tak bych asi i pochopil, kdyby nekdo naopak tvrdil, ze prave situace/pohled te nejchudsi/nejpostizenejsi vrstvy by mel byt urcujici pro hodnoceni spolecnosti. Ale je pohled teto skupiny skutecne objektivni ve srovnani tech dvou obdobi, kdy v prvnim to vlastne byla vicemene preferovana vrstva, ktera preference ztratila?

BONGI:
Vtip je ovšem v jedný základní věci.
Nevím, kde se vlidech bere přesvědčení, že třeba po zlu musí nutně přijít dobro.Možná to máme z pohádek, historických zkreslených příběhů nebo si představujem za všim sinusoidu, nebo nevím odkud to máme, ale je to hnusnej a ošidnej omyl.
Po zlu může stejně dobře nakráčet jiný zlo, s jedinym rozdílem že se jinak tváří nebo jinak chová.A nemusí být nutně větší, ale ani stejný nebo menší.
No a ze stejnýho neznámýho důvodu teď u nás každej předpokládá, že změna myšlení a chování lidí, který bylo ovlivněný komunistama teď jasně směřuje k lepšímu.Proč, by to tak mělo být proboha? Třeba v politice vidim pořád ty stejný modely lidí(tim nemyslim osoby, ale typy lidí), akorát jsou drzejší, bezohlednější, nenažranější,sprostší a mívají to, díky utrpěnýmu vzdělání, líp promyšlený a doba je taková, že se nemužou plně rozvinout a rozjet(zatím,ale počkaj si).
-S tím promyšlením(v případě zla) jsem vždycky tvrdil, že komunisti to mají celý málo vymakaný, protože ráj(ten jejich) slibujou lidem na zemi a slibujou ho v dohledný době a v hmatatelný formě.Tam jasně bylo vidět, že různý náboženství byly oproti nim vyrobený bystřejšíma hlavama.Ráj byl někde kam nešlo dohlídnout(a nehrozilo že se odtamtud někdo vrátí a začne říkat že je to na prd, je tam zima a málo programů v kabelovce), podstatný věci v nedohlednu(zmrtvýchvstání) a tak nějak nehmatatelný, takže pozemským vrchlem bylo dosíci se věřením toho že člověk sice žil na prd materiálně, ale byl šťastnej(a nereptal a nerevolucionoval).

Švihlíková / Svoboda - proč je ČR kolonie - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=YSRAKkDVGx0

BONGI: Jo, tohle hodnocení minulosti je jako tekutý písek. Chvíli zaváháš a úplně tě to pohltí..

K tomu generačnímu odeznívání. Já na to téma kdysi v jedné sociologické knize (bohužel si už nevzpomenu na titul či autora) četl následující (opět to bude volná interpretace): Pro naplánování a provedení revoluce vám stačí cca 6 hodin, na změnu ekonomického systému 6 let, ale pro změnu myšlení a chování lidí potřebujete plných 60 let. A my za sebou ještě nemáme ani polovinu. Také to podle toho vypadá..

MANFRED: No vidis, mimodek jsi narazil na problem, ve kterem ja vidim jednu z hlavnich pricin upadku politiky (ne tedy ze by politika byla nekdy obzvlas cista) - nedostatek kvalitni nabidky. Kdyz si clovek popovida se slusnymi, schopnymi a znalymi lidmi, zda by chteli do politiky, vetsinou odpovi "proc"?
Tito lide vetsinou maji dost slusna mista a slusnou obzivu a predstava toho, cemu budou vystaveni v takovem pripade, a nejen oni - jejich rodiny, predkove, potomci..! Novinarske rentgeny hledajici cokoli kompromitujiciho, fotku v pozadi s nekym, natlak pres blizke, ztratu znamych..... proc by to delali?
A tak se holt musime smirit s tim, ze vybirame z lidi, kteri proste maji urcitou uchylku - nadmernou touhu po moci, obdivu, exhibicionismus, ...

KAILASH:
Tak ono dřív by to nezabralo.To jen ve vypjatejch chvílích, když se hází kravicema, jako je u nás zrovna teď, lid podobná hovadiny zajímaj a zabírá to.V klidný době by hrozilo, že se ten kdo to čte zamyslí a přijde na to, že asi Václav mohl těžko ovlivnit, jestli jeho tchán za druhý světový byl nebo nebyl u fašistů(pokud tedy není debil, u toho na době nezáleží).Znám teda magory, který si nevzali ženskou proto, že měla nějak závadnou rodinu, například dědečka kulaka a jim by to za komouše zkurvilo kádrovej profil, nicméně měl jsem za to, že tyhle doby minuly(naiva).
Pokud si člověk prokádruje vlastní rodinu, taky tam najde spoustu zajímavejch lidí, stejně jako v rodinách postav, který vnímáme jako nepopiratelný hrdiny.Myslim osobně že je to jedno(mě osobně tedy, nemyslím "zdravé jádro" národa), dokonce se občas v čechách řiká, že děti za rodiče nemužou, ale dost osob to tvrdí jenom ve chvli, kdy se to týká jich osobně nebo jejich momentálních ikon.

STEPNI_VLK: Zajimave je ze s takovou zpravou prichazi nekdo az ted. Myslim ze na Klausovi je toho daleko vice, ale az ted nekdo pousti male utrzky. Asi se preskupuji mocenske pozice a Klaus propada do druhe ligy....

Prezident Miloš Zeman a jeho novoroční projev - YouTube
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-uIdLBJeFdE

CHORCHE: Podívej, kašli na city a pocity, kašli na ankety a plusy. Jestli na to máš koule, vezmi do ruky píšťalu a vydej se nějakým směrem. Sama diskuse ti pak ukáže, jestli byl správný. Jinými slovy, neřeš to a jednej..