MANFRED: jiste ze tu je vlakno, naposled co sem tam byl > hospodsky zvasty a kydani hnoje, diskutoval jsem tam celkem dukladne XY veci, do bodu kdyz dal uz nic podstatnyho nezaznivalo..kdyz jdes nakupovat, koupis ci so chces, z toho co ti je nabizeno (u voleb, lautr to samy). cim se ridi co si vyberes a sezeres, je zhruba tak stejne jako u voleb ovlivnovany reklamou nebo jinak receno predstavama o tom co kupujes (jak jsou ty predstavy budovany, je jiste zajimavy + predstavy a skutecnou, jsou dve docela ruzny veci). v cem vidis tada ten zasadni rozdil? .. a podobne jako u voleb, co sis predstavoval a jak ti co sis koupil skutecne prospeje, nemusi a nebyva jedno a to same. rozdil je ze, u voleb si to nevyzeres jen ty ale vyzerou si to vsichni a nekoupi a nezere se co sis vybiral ty, ale to co vybrala vetsina. i z tohodle pohledu vidim prinos VV v tom, ze nehrali zakulisni divadylko jaky je zvykem, coz jednak nebylo zvykem takze se za to hanrdkovani stali tercem, ze furt neco resej a ze chcem klid (divadylko) .. na druhou stranu je to ale docela prinosny, protoze to tem kdo jsou ochotny cist slozeni burta pomaha nahrazovat dojmy (budovany napr. reklamou na burty) fakty.

MITTRON:
Myslim že o těch komicích je někde na Nyxu extra vlákno, takže netřeba nějak popisovat jejich statečné činění duplicitně :-)
Volby nejsou stejný jako nakupování. Když totiž jdu nakupovat třeba to žrádlo, koupim si co chci a to si taky po nákupu zblajznu, kdežto po volbách je mi vnucen ten šmejd co si nakoupily neznámé osoby pod vlivem klamavé reklamy a musim si to vyžírat po další čtyři roky.....tudíž vcelku přemítám, zdali by nebylo vhodné volbou páně Grebeníčka a jeho soudruhů (nikdo horší mne nenapadá) zase okořenit další čtyřleté období jim:-)

kupujes si vzdycky a pouze, co je naprodej, v tom jsou volby uplne stejny. i kdyz sem o tomhle vubec nic nepsal a reagujes na neco z vlastni hlavy. ohledne VV a toho koho volit jsem se snad dost jasne rozepsal. nazor ze je to prast jak uhod, je u me vysledkem neschopnosti zorientovat se. nejde vlastne o nazor, jako o neschopnost k nejakymu dospet. co se tech VV tyce, diskutoval jsem to mockrat a docela podrobne se jima zaobiram. mas k tomu neco novyho, co jeste nezaznelo? protoze vsechno co zaznelo, bych ti moh rozvest a sem si jistej, kam by jsme dospeli, kdybych se tomu venoval jako nebudu ;)

MITTRON:
Tak to je zásadní omyl, protože přirovnávat volby k nakupování, to bych nedělal, protože takovej humáč bych si nekoupil případně nežral.
Schválně napiš, koho jsi volil, až budou volby, ať se po roce jejich vládnutí zasmějem :-) protože jestli jako řešení vidíš populisty a magory jako VV, bude tady docela prdel......

otazka systemu-procesu vs lidske slusnosti a korupce, mozna bude jasnejsi na prikladu dopravnich pravidel. mozna by stacilo kdyby byli lidi slusny? na co pravidla? no nestacilo. v odpovedi je i odpoved jestli chtit proces-system nebo predelavat lidi na jiny lidi.
velka cast veci co cesky stat kupuje, je opakovana a podobna. idealni pro reseni procesnim zpusobem. kdyz budou rozhodovat dana pravidla, nebude misto pro korupci protoze nebude zadny clovek ktery by rozhodoval. bude rozhodovat kvalita nabizene sluzby-produktu. zasadni na tom je, ze takove reseni povede k zamereni souteze tim smerem a jen tim smerem. presto ze i pravidla dopravni a vsechny ostatni kontroluji zase jen lidi, tak neni problem zmerit jakou kdo jede rychlosti, podobne jako kolik penez co stalo. stejne jako kdy bylo uvedeno do provozu. podobne jako jake byli naklady na udrzbu atd.

sloztejsi je podle me, vyresit otazku toho, co je a co neni potreba. u toho uz nemusi jit nutne o korupci, ale ve vysledku jde o stejne vyhazovani penez. na veci ktere nejsou treba-naklady se nerovnaji vyslednemu prinosy. napr. sekani travy, muze se sekat dvakrat do mesice, nebo jednou za dva mesice. prve stoji cca ctyrikrat vic nez druhe ale vysledny efekt muze byt stejny. a i kdyz to bude posekano, za nejlepsi cenu, kvaltu, provedeni atd. presto, prvni pripad bude znamenat vyhozenych hodne penez z okna a nepujde o korupci, vsechna trava bude skutecne posekana a proplacene jen toho efektivni realizace.

MANFRED: kupujes si co nemas. volby jsou od toho aby neco zmenily, zejmena to co na stavajicim nevyhovuje - a pokud budou naprikla zrusene cirk. restituce v jejich stavajici podobe, jen dobre a XY dalsiho. jde proste o to jaka zmena to bude ne? nejde nutne o to jestli dosadis lidi ktery znas ale co tam ty lidi delaj. co prinaseji a co berou. je nutny v tom byt konkretni. pokud bys to bral tak obecne, jak si napsal, tak cely zivot je na prd, ses komposter a ohrivac vody, ktery je zivy podivnym omylem a drive nebo pozdej bude ta chyba, tvuj zivot, napravena a vratis se odkud si prisel, stejne jako vsichni ostatni, cely bizardni divadlo za ktery si nic nekoupis a benzin do zapalovace vubec nepotrebujes. vubec neni jedno kdo volby vyhraje, napr. sem si docela a uplne jisty, ze kdyby se do vlady dostali VV tak udelaji kus dobry prace, tak jak udelali kdyz v ni byli - rozbily divadylko zakulisnich dohod, kdy se vse resilo skutecne naostro, pred verejnosti, zabranili povinemu druhemu piliri, sjednoceni dph, zazehly aspon na chvili nezavislost ve vedeni policie CR, atd ... tak moc, za tak kratkou dobu, se pokud vim nikomu jinymu nepodarilo. navic, na rozdil od jakekoliv jine strany, jedina jejich korupce byli spory o par tiscic, s nejakym asistentem nebo pujcky (z vlastnich penez) za to ze budou nekteri jejich nenazrany clenove (zpetne vzato omyly) volit pro omezeni nahrad poslancu. na rozdil od treba top, ktera ma ruzny mnoha milionovy kauzy, o ods nemluve a cssd jakby smet. to je tezky, kdydz sou lidi tupy a ovce. s VV je to jasny jako bylo malokdy a presto meles cosi o tom ze neni koho volit :D

HHANULKA:
Kdo co předkládá je sice fajn, avšak....
Kdybych kradl a korupčnil předkládal bych taky pro sichr hromadu zákonů proti zlodějně a korupci, kdyby nedej bože, jako že to nehrozí, došlo na nějaký skládání účtů, nestačil sem včas vzít roha nebo bych usoudil že ještě nemám dost nahrabáno a chtěl sem si dát protikorupční repete,no bez obav bylo by to bezpečný, protože takový nesmysly když už se nedej bůh proplazej parlamentem, sou zmutovaný do formy kdy jsou neškodný a už nikdo nesloží čí zásluhou(taky výhoda, dá se z toho obvinit kdokoli z nekalý konkurence). Za nepodstatný teda tak nějak považuju spíš jak se sám chová a s kym kamarádí a kde bere prachy na to jak žije (dneska už nikdo nějaký známosti s kmotříkama případně nakradenej troník neskrejvá, proč taky, když už to voličstvu nevadí-tady teda voličstvo chápu, vzhledem k tý perfektní práci co naše politická grupa odvádí a blaha o který se nám stará, je nějaký to kradení vomluvitelný).
První co mne dycky zarazí na nejrozličnějších iniciativách jakož i nově předvolebně sestavených stranách je odkuvá berou prachy, povětšinou v pozadí stojí tajemná osoba pravidelně čestně přijdivší k penězum, jenž jejich další příliv po úspěchu dobyvatelského tažení a korytobraní očekává.
A ne, všichni politici dozajistá nejsou korupníci a kmotři...proto to tady vypadá jak vypadá a nemáme s tim nižádnej problém :-) _Vono že nejni 37 místopředseda strany korupčník a kmotr je vcelku nepodstatný, navíc nutno uznat že strany nejsou tak pitomý, aby si neuměly rozdělit role, takže musej mít nějakýho charakterního, bezva nevinnýho pokud možno předsedu, pár lidí který držej ministerstva a snaží se to nekurvit nebo aspoň moc nekurvit případně aspoň kurvit potichu, nějakou tu šedou masu hlasovačů a kejvačů a pak taky pochopitelně nějakýho toho hrabače s spřátelenejma kmotříkama a firmičkama, kterej to nahrábne tak nějak za ty úctyhodný typy při jejichž spatření volič dosahuje multiorgasmu a s kterejma se pak šábne, našlohá(a případně se dá předhodit davu s důrazem na očistu strany a návrat ke kořenum).
Existuje-li nějaká náprava, vede obávám se k osvětlovacímu zařízení lidově zvanému lucerna, na které se dá po malém úsilí zavěsit osoba, která se díky tomuto již vícekráte nezreinkarnuje v protikorupčního harcíře a nevydá se v dalších volbách za dalšími úspěchy v boji se sebou samou..bohužel při debilitě davu by na tý lucerně visel kdekdo kdo by se naskyt, s vyjímkou těch kterejm by to svědčilo.

HHANULKA: si skromně myslím, že sice obecně máš recht, ale dneska už to opravdu je tak, jak píše MNFRD.
Když se nebudu nimrat v úplných detailech, tak je to prašť jako prašť. Je fuk, za co kdo lobuje a hlasuje, dělá to na něčí pokyn.
Do vrcholové politiky se dneska nedostane nikdo, koho STRANA napřed patřičně nezpracuje. A pokud by se tam nějaká čistá duše omylem dostala jakýmci kroužkováním, bude stejně bud zpracována nebo pošpiněna a vyvržena...

MANFRED: Problém je, že nejsme schopni rozlišovat. O všech politicích budeme tvrdit, že jsou to kmotři a korupčníci, protože je to jednodušší než se zajímat o to, kdo jaký zákon předkládá a co prosazuje. Pěst do stolu, vždyť jsou všichni stejní, typické čecháčkovské nadávání u piva.

MITTRON: ty mě vždycky rozesměješ... díky, smích je zdravej.
Ty tvoje nhávody jsou stejně fantasmagorický jako nesplnitelný, protože všechno je to v lidech ...i ty metrika, chlapče:-)))
Nicméně dokud si většina lidí bude myslet jako ty, že pomůžou čím dál chytřejší formy omezování a kontroly při stále se snižující úrovni lidské slušnosti, tak to tady bude vypadat tak, jak to tady vypadá. A čím dál hůř, až k naprosté totalitě, jakou jsme zatím ještě nezažili.
Naštěstí už jsou i lidi, kteří si to nemyslí a v těch vidím skutečnou reálnou naději.
Jejíhož naplnění se 100% nedožiju, ale to neva...

MITTRON: system-process ktery skutecne pofrci tak ze nad nim kradousek s m.bednou a spol smutne zakroutej hlavou a sami se pohrbej pul metru pod zem kde budou trpelive cekat az je jezis vyhrabe a pozve k veceri.

mozna vetsi problem nez obecne platny matlani se s korupci (kamaradickama), je momentalne s Ceskou televizi a Nohou, problem ktery je o stupen hur resitelny. po volbach bude jako jedna z prvnich veci treba vymenit reditele CT a doufam ze se tak stane

korupce je a bude, do te miry, do jake muze kamaradstvi-osobni vazby rozhodovat o prideleni zakazky-kseftu. u korupce je v podstate putna jestli bude formou penez, nebo zavazku-vlivu-moci. proto je podle me treba pro zadavani zakazek budovat system ktery bude obsahovat objektivni metriky pro zadavani a naslednou realizzci a zakazky budou ziskavat pouze ti, kteri budou objektivne dosahovat nejvysi pridane hodnoty. k tomu je treba dal rozvijet system presneho a objektivniho zadavani zakazek a presnych metrik hodnoceni realizace zakazek. pokud by byli nabidky na urcite shodne urovni, je vhodne losovat (s tim ze bude vyrazena firma ktera pripadne v podobne situaci minule vyhrala). potom by nebyl ke korupci a rozvoji siti-struktur pro smenu sluzeb a protizluzeb duvod a naopak by byl duvod k rozvoji ryzi pridane hodnoty - tj. jakr rychle, kvalitne, levrne a trvanlive co postavim, dodam a vyrobim.
tzn. napr. jak je v tom videu, zakon o financovani stran, v podstate nic neresi, jen presune problem z jedne do jine roviny.
LALINA: zavadejici asi jako modleni se.

místo rekonstrukce státu by bylo zapotřebí rekonstrukce slušnýho chování.

HHANULKA:
No je tady možnost se stím nesmířit, což je asi tak všechno, co s tím ve chvíli, kdy tam většina národa bude donekonečna házet lidi, který korupci podporujou, dělat(další je sebevražda).
Ale já to nekritizuju nedej bože neodsuzuju (konečně na boji proti korupci včetně případného zatočení s korupčníky už tady vybudovalo kariéru, získalo koryto a dopomohlo k zakázkám tolik úctyhodných a fajn politiků napříč spektrem, že je to už respektovanej postup kterej uspokojí ale nenadchne).
Blbý na tom je, že roky plynou, takže obvyklé argumenty-mužou za to komunisti, bába co nosila dochtorovi kafe a tak podobně-pomalu ztrácej na síle, no eště že to de svádět na levičáky a socany, případně pravičáky a odéésáky-takže tenhle koloběh-nemám koryto-chci koryto-bojuju proti korupci-získám koryto-nahrabem si-se muže donekonečna opakovat(s pokračováním-přijdu o koryto-pozapomene se-založim novou stranu-bojuju proti etc.).
Že rekonstrukci státu podpořila řada politiků to je blbý, protože na tom je vidět že je to na prd a bez naděje na efekt, protože kdyby existovala obava, že to zabere, tak to štandopede zakážou, neboť by to ohrožovalo vlastní podstatu proč bejt v politice.
Řešení? Jako je blud že po zlu přichází dobro, po útlaku svoboda a po zloději nekradač, je pitomost i to že u problémů existuje nějaký řešení. Časem to proroste všechno do takový míry, že vlastně cokoliv bude mít dvě ceny, jednu oficiální a druhou šedivou(už dneska to zdařile funguje třeba ve zdravotnictví, soc. službách a podobně), pak jenom záleží na tom jestli bude po ruce, až se část národa(která na všimný mít nebude mít) dostatečně nasere a bude po ruce nějakej ten Klement :-)

HHANULKA:
Všechno je to hrozně fajn, akorát těmhle zvěstovačum nekorupce a nápravy nedochází malej zásadní detail, že totiž národ si volí ony politiky kteří tady onu korupci zavádějí, vylepšují a dovádějí mílovými kroky k dokonalosti prostě proto, že jí chce.
Ono na první pohled se muže zdát (zvláště teoretikum odtrženym od života), že lidi jsou z korupce perplex a skáčou z toho pomalu do ulice, jenže kdyby to tak bylo tak si ony otce korupce jakož i matky donekonečna nevolej do všech orgánů, do nichž je volit mužou. Vzláště matoucí pro pozorovatele je to, že strany před volbama nechávají tisknou papíry kde boj s korupcí deklarují jako cíl své činnosti po volbách. My ale dobře víme, že maximálně půjde o výměnu kmotrovstva, mnohdy ani to ne, spousta kmotříků sponzoruje strany napříč spektrem. No a s tim vědomim je tam potom naházíme(nebo snad někdo myslí že volič je tak pitomej, že myslí že ony profláklé držky o nichž všichni víme, že jsou sřažení s kmotrama, vlastní majetky jejichž původ nelze prokázat apod. tam mrskáme proto že myslíme že budou bojovat s korupcí?)
P.S. Nevim , s jakou větví kmotrů je spřažená parta z rekonstrukcestátu, ale jestli je tam o volbách naházíme, následně to zjistíme :-)

Dožeňme Botswanu! - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=BNsdmZ9XCI8

děje se přesně to, co se dalo očekávat... užijme si to