• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    Informační zdroje hodné sledování


    1) tento klub je o politice v ČR - o volbách a souvislostech - a to poměrně dosti širokých souvislostech
    2) diskutovat je možno pouze slušně a věcně, bez osobních útoků a urážek diskutujících
    3) snažte se používat pravidlo: můžu s tebou nesouhlasit, ale zasadím se, abys mohl svůj názor svobodně říct
    4) respektujte formát diskuse, nedělejte tady z toho svoje blogy
    rozbalit záhlaví
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    LALINA:
    Dík
    Tak rozdíl mezi mnou a většinou je v tom, že si to, že sem nevyhrál přiznám.
    Kdyby tomu bylo naopak, přemítal bych teď kam odklonim prachy ze státní zakázky, kolik mi přistane v kapse všimnýho, držhubnýho a podobně, přinejhoršim kolika babkám prodám patentní zázračnej hnec, no a ono prdlajs.
    Takže mi logicky zbejvá jen pohoršovat se nad těma, co to zmákli a morálně je odsuzovat :-), což jak jsem vysledoval na ostatních neúspěšných jichž je většina, trochu pomáhá duši:-)
    LALINA
    LALINA --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: opravdu hodně poraženeckej postoj...je mi tě líto
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď-1
    Ale ne, nemám vzláštní pohled ani nejsem cynik, jenom koukám na reálnej svět namísto pouček chytrejch knížek :-) který skaldujou v levný knize v kontejnerech. V nich se řeči o občanský společnosti a podobný vyskytujou, možná je odtamtud kopírujou i naše milý strany do předvolebních canců. Tim to ale, a nejsem až tak zcela přesvědčenej že bohužel, končí.
    Poukazem na mládež jsem nemířil k jakýmukoliv odsouzení, konečně jak jsme je vychovali a jaký vzory jim poskytujem, tak to pak dopadá (dodnes lituji že jsem dceři vykládal nesmysly a nenanes jí popravdě že princ odklonil státní finance ve spolupráci s drakem, princezna založila s.r.o který ty prachy pralo a král tomu všemu poskytoval záštitu svou osobou poctivého a hodného panovníka) a obávám se kdyby jsme jim nevnucovali nějakej ten hegeš o pravdě, cti a podobný kokotiny mohli bejt v současnym světě úspěšnější....
    UFOMAN
    UFOMAN --- ---
    +1
    MANFRED: MANFRED: Manfrede, ty máš vskutku zvláštní pohled na svět. V platformě typu fóra vidíš továrnu na výrobu politiků a politicky aktivní mládež si ihned spojíš s čínskými "kulturními" revolucionáři... Možná tě to překvapí, ale demokracie také potřebuje, aby mládež jen neseděla u facebooku a neopíjela se na letních fesťácích, nýbrž aby také vyjádřila nějaký politický apel a reflektovala, co se kolem ní děje. Pokud k tomu přispěje nějaké fórum, tak jen dobře (teď jednoduše odhlédněme, že jde o fórum konkrétního politika, o to zde nyní nejde). Zřejmě tě překvapí i to, že politická aktivita nemusí být vždy jen o kariérismu a rychlé cestě k penězům a moci, nezřídka totiž může být prvotním impulsem čistá potřeba vytvořit občanskou společnost. Právě ta občanská společnost - složená z politicky aktivních lidí, nikoli vyloženě z politiků - je totiž do jisté míry ochranným prvkem před onou ideologicky poblázněnou, tzv. revoluční silou, jež nakonec svou stádností jen přispívá k stabilizaci diktatury. Takže pro příště by, Manfrede, méně cynismu neškodilo.
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    -1
    tzn. pausalizace a rikat ze ods, cssd, vv, .. politici jsou vsichni stejny, je prave pricinou stavajiciho stavu -podle me.
    a presne naopak, podle me jediny zpusob jak to realne posouvat, je prisne odlisovat, jinak taky: zdravi maso s pred rokem vymacklim bedarem nechat makat a shnilou hromadu slizu splachnout do hajzlu, o to rychlej o co je ta hromada vetsi.
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    -1
    MANFRED: jiste ze musis kupovat co kupuje vetsina .. ve vetsine supermarketu. protoze jiny veci tam ani nejsou. protoze by na tom nevydelali jak jsou zvykli vydelavat (hezka paralela s napr. ODS vs VV). druhak, musis kupovat to o cem vis, o cem mas povedomi (tezko koupis neco o cem nic nevis, i kdyby bylo nejlepsi) a to ziskas jak? tim se zaobira marketing - ktery aktualne vyuziva media mozna vic ve forme placenych clanku psanym jako novinarem, spis nez primou reklamou > manipulace kde se muze vsechno co lidi sezerou. tzn. stejny jako u voleb. kde pokud se nedostanes do medii, jako bys nebyl, pro tupejsi vetsinu ovladanou nohou/ct, mfd a spol.. takze je to s primhourenim oka stejny jako s volbama, tecka.
    divadylko kolem VV, je takovy ze korupce - nebo presnej podezdreni - je takova jak jsem psal at se neopakuju. to samy u cssd a ods je tisickrat vetsi takze je to zhruba jako vytikat nekomu bedara a zavirat oci nad vyhrezlyma hnijicima strevama, upadlou nohou, rozseklou hlavou pomatlanou hovnama u druhyho. divadylko ktery z jinak zdravyho cloveka s bedarem, udala obludu a ta skutecna obluda je napudrovana, navonena a natocej s ni v CT klip jak smejici dovadi s detma, zatimco s tou druhou natocej klip o nakazlivosti bedaru a jak sou bedary odporny. a pak ty a tobe podobny, mluvej o VV jako o vtipu a nevidej pritom ani chlup na vlastnim nose ;)
    MANFRED: hudka a zhruba vsichni krestanni sou nakazeny nesmyslem, meli by je lecit v blazincih, snad nekdy v budoucnu. ted by v podobnym ustavu spis neco podobnyho chytli, jak se deje na vetsine odvykacek a pod a. meli by tam zavrit i kalouska, m.bendu, necase a spol., hned by bylo na svete lip.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    IVANA_ANAVI:
    Já když vidim mládež v politice, vzpomenu si na nadšený svazáky u nás a na čínskou mládež při kulturní revoluci v číně :-).
    Ono v mejch očích ta cesta časů dávných, kdy se v kapitálismu do politiky dostávali lidi který začínali jako úspěšní lidé v nějakém oboru nebyla špatná. Z těch novodobejch Obamů který se odjakživa živěj hubou a oblbováním lidí nejsem nijak nadšenej, to je jako když k nám proudí inženýrci z vysoký rovnou do funkcí..bohužel u nás je třeba nějakej hmatatelnej výsledek pracovního procesu(nestačí spousta zvuků a slibů jako u politiků) takže poslední dobou připomínáme průtokovej vohřejvač :-), akorát je k dožrání že ty škody co stihnou nadělat padaj na všechny:-( zase ale vobčas je sranda když někomu vysvětlujou jak má něco správně dělat...
    IVANA_ANAVI
    IVANA_ANAVI --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: Obávám se, že mezi mládeží to bude podobné jako mezi dospěláky. Nemohu mluvit za všechny tyto politické spolky, ale už jsem se setkala s tím, že v jedné takovéto skupině se asi tak polovina rekrutovala z řad kariéristů, zbytek si buď hleděl svého, nebo měl radikálnější požadavky a snažil se uzdravit politiku (a zrovna tihle lidé se neštítili práce).
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    2 odpovědi±0
    KAILASH:
    Tak ono výroba politiků z mládeže, nezkažený nějakejma zkušenostma, bude určitě přínosná. Takhle má občas politik nějaký otřesný vzpomínky, třeba jak se musel živit prací a tak, takhle hupne ze školy rovnou do funkce a neznečistí se dotykem s luzou.....
    No jo, tak s umělcema je to dycky tak, dřív jim stačilo účinkovat v nějaký pokrokový hře jak soustružník Vasil vstoupil v stranu případně zanotovat častušku, dneska holt si musej hledat lukrativní kšeftíky a kámoše na jiný části spektra, komouše už volej jen zoufalci, ten teď k chechtákum nepomuže...mne to jenom zaráží u toho Hutky, ale ono asi slova se mluví a penízky cinkaj...
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    MANFRED:
    Klaus v knize vystupuje pod přezdívkou Velekněz. „Je to krásná kniha, mnohem lepší než různí Vieweghové a další rádoby známí spisovatelé,“ řekl při křtu Klaus. „Je to kniha navýsost politická, navýsost o nás,“ poznamenal.
    Exprezident Klaus pokřtil knihu Ondřeje Hejmy, vystupuje v ní jako Velekněz – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/...ezident-klaus-pokrtil-knihu-ondreje-hejmy-vystupuje-v-ni-jako-veleknez.html

    Kulturní fronta prostě pochopila jak vítr fouká ......za 15-20 let udělají zase pokání a otočí.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: vzdyt to forum preci neni o politice ;-) ;-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    3 odpovědi
    KAILASH:
    Překvapil mne ten Hutka, nedávno řikal dojímavě že s politikou nechce nikterak nic mít....kurva Jardo to fakt ty CD nejdou na vodbyt?
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    1 odpověď
    Schwarzenberg představil své fórum, chce přitáhnout mladé lidi k politice – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/...hwarzenberg-predstavil-sve-forum-chce-pritahnout-mlade-lidi-k-politice.html

    Tak kolik z mistnich "Karl-ultras" se prida do juniorky TOPky?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    MITTRON:
    No jemnej rozdíl je v tom, že při volbách rozhoduje to, koho tam nahází namasírovaná většina(nevim jak komu ale ještě mi nikdo nerval v sockashopu nějakoou pochutinu do košíku nebo nemusim kupovat to, co si kupuje většina nakupujících), to je princip jako u hromadnýho znásilnění, kdy z deseti zůčasněnejch osob je devět spokojenejch a nechápe proč ta desátá protestuje.
    Zase ale má to tu výhodu, že když tam pak člověk vidí ty xichty a sleduje jejich činění, muže si říct nejni to se mnou tak blbý, když někdo byl schopnej tam mrsknout tohle tak nejsem ten nejpitomější.
    V neposlední řadě vcelku souhlasim s teorií, že kdyby se dalo něco změnit volbama, dávno je zrušili....
    Nevim o jakym zákulisnim divadýlku je teda u VV řeč, ono ale i to, co vylezlo z jejich hromadnýho nasazení odposlechovejch technik byla docela sranda, to je takovej výkřik jako když budu řikat že ODS neprováděla bankovní obálkový operace:-) ale přiznávám, byla s nima sranda, vzláště s Kočí...
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: jiste ze tu je vlakno, naposled co sem tam byl > hospodsky zvasty a kydani hnoje, diskutoval jsem tam celkem dukladne XY veci, do bodu kdyz dal uz nic podstatnyho nezaznivalo..kdyz jdes nakupovat, koupis ci so chces, z toho co ti je nabizeno (u voleb, lautr to samy). cim se ridi co si vyberes a sezeres, je zhruba tak stejne jako u voleb ovlivnovany reklamou nebo jinak receno predstavama o tom co kupujes (jak jsou ty predstavy budovany, je jiste zajimavy + predstavy a skutecnou, jsou dve docela ruzny veci). v cem vidis tada ten zasadni rozdil? .. a podobne jako u voleb, co sis predstavoval a jak ti co sis koupil skutecne prospeje, nemusi a nebyva jedno a to same. rozdil je ze, u voleb si to nevyzeres jen ty ale vyzerou si to vsichni a nekoupi a nezere se co sis vybiral ty, ale to co vybrala vetsina. i z tohodle pohledu vidim prinos VV v tom, ze nehrali zakulisni divadylko jaky je zvykem, coz jednak nebylo zvykem takze se za to hanrdkovani stali tercem, ze furt neco resej a ze chcem klid (divadylko) .. na druhou stranu je to ale docela prinosny, protoze to tem kdo jsou ochotny cist slozeni burta pomaha nahrazovat dojmy (budovany napr. reklamou na burty) fakty.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    MITTRON:
    Myslim že o těch komicích je někde na Nyxu extra vlákno, takže netřeba nějak popisovat jejich statečné činění duplicitně :-)
    Volby nejsou stejný jako nakupování. Když totiž jdu nakupovat třeba to žrádlo, koupim si co chci a to si taky po nákupu zblajznu, kdežto po volbách je mi vnucen ten šmejd co si nakoupily neznámé osoby pod vlivem klamavé reklamy a musim si to vyžírat po další čtyři roky.....tudíž vcelku přemítám, zdali by nebylo vhodné volbou páně Grebeníčka a jeho soudruhů (nikdo horší mne nenapadá) zase okořenit další čtyřleté období jim:-)
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    1 odpověď
    kupujes si vzdycky a pouze, co je naprodej, v tom jsou volby uplne stejny. i kdyz sem o tomhle vubec nic nepsal a reagujes na neco z vlastni hlavy. ohledne VV a toho koho volit jsem se snad dost jasne rozepsal. nazor ze je to prast jak uhod, je u me vysledkem neschopnosti zorientovat se. nejde vlastne o nazor, jako o neschopnost k nejakymu dospet. co se tech VV tyce, diskutoval jsem to mockrat a docela podrobne se jima zaobiram. mas k tomu neco novyho, co jeste nezaznelo? protoze vsechno co zaznelo, bych ti moh rozvest a sem si jistej, kam by jsme dospeli, kdybych se tomu venoval jako nebudu ;)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    MITTRON:
    Tak to je zásadní omyl, protože přirovnávat volby k nakupování, to bych nedělal, protože takovej humáč bych si nekoupil případně nežral.
    Schválně napiš, koho jsi volil, až budou volby, ať se po roce jejich vládnutí zasmějem :-) protože jestli jako řešení vidíš populisty a magory jako VV, bude tady docela prdel......
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    otazka systemu-procesu vs lidske slusnosti a korupce, mozna bude jasnejsi na prikladu dopravnich pravidel. mozna by stacilo kdyby byli lidi slusny? na co pravidla? no nestacilo. v odpovedi je i odpoved jestli chtit proces-system nebo predelavat lidi na jiny lidi.
    velka cast veci co cesky stat kupuje, je opakovana a podobna. idealni pro reseni procesnim zpusobem. kdyz budou rozhodovat dana pravidla, nebude misto pro korupci protoze nebude zadny clovek ktery by rozhodoval. bude rozhodovat kvalita nabizene sluzby-produktu. zasadni na tom je, ze takove reseni povede k zamereni souteze tim smerem a jen tim smerem. presto ze i pravidla dopravni a vsechny ostatni kontroluji zase jen lidi, tak neni problem zmerit jakou kdo jede rychlosti, podobne jako kolik penez co stalo. stejne jako kdy bylo uvedeno do provozu. podobne jako jake byli naklady na udrzbu atd.

    sloztejsi je podle me, vyresit otazku toho, co je a co neni potreba. u toho uz nemusi jit nutne o korupci, ale ve vysledku jde o stejne vyhazovani penez. na veci ktere nejsou treba-naklady se nerovnaji vyslednemu prinosy. napr. sekani travy, muze se sekat dvakrat do mesice, nebo jednou za dva mesice. prve stoji cca ctyrikrat vic nez druhe ale vysledny efekt muze byt stejny. a i kdyz to bude posekano, za nejlepsi cenu, kvaltu, provedeni atd. presto, prvni pripad bude znamenat vyhozenych hodne penez z okna a nepujde o korupci, vsechna trava bude skutecne posekana a proplacene jen toho efektivni realizace.
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: kupujes si co nemas. volby jsou od toho aby neco zmenily, zejmena to co na stavajicim nevyhovuje - a pokud budou naprikla zrusene cirk. restituce v jejich stavajici podobe, jen dobre a XY dalsiho. jde proste o to jaka zmena to bude ne? nejde nutne o to jestli dosadis lidi ktery znas ale co tam ty lidi delaj. co prinaseji a co berou. je nutny v tom byt konkretni. pokud bys to bral tak obecne, jak si napsal, tak cely zivot je na prd, ses komposter a ohrivac vody, ktery je zivy podivnym omylem a drive nebo pozdej bude ta chyba, tvuj zivot, napravena a vratis se odkud si prisel, stejne jako vsichni ostatni, cely bizardni divadlo za ktery si nic nekoupis a benzin do zapalovace vubec nepotrebujes. vubec neni jedno kdo volby vyhraje, napr. sem si docela a uplne jisty, ze kdyby se do vlady dostali VV tak udelaji kus dobry prace, tak jak udelali kdyz v ni byli - rozbily divadylko zakulisnich dohod, kdy se vse resilo skutecne naostro, pred verejnosti, zabranili povinemu druhemu piliri, sjednoceni dph, zazehly aspon na chvili nezavislost ve vedeni policie CR, atd ... tak moc, za tak kratkou dobu, se pokud vim nikomu jinymu nepodarilo. navic, na rozdil od jakekoliv jine strany, jedina jejich korupce byli spory o par tiscic, s nejakym asistentem nebo pujcky (z vlastnich penez) za to ze budou nekteri jejich nenazrany clenove (zpetne vzato omyly) volit pro omezeni nahrad poslancu. na rozdil od treba top, ktera ma ruzny mnoha milionovy kauzy, o ods nemluve a cssd jakby smet. to je tezky, kdydz sou lidi tupy a ovce. s VV je to jasny jako bylo malokdy a presto meles cosi o tom ze neni koho volit :D
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    -1
    LALINA: lidi jsou jaky jsou, z toho je treba vychazet. v podstate kazdy kdyz bude mit moznost, velkou, nebo jeste vetsi moznost, jak si pomoct (pripadne ne jen sobe ale i tem svym, te sve myslence, jejich "spravne" myslence) na ukor spolecneho, tak to udela. a tak je to i prirozene. je uplne jedno jestli je to tak podle nekoho, spravne, nebo ne, slusny nebo neslusny. druha vec je ze procesy a systemy funguji, bez nich by jsi se nenajedla, nevysrala, ani by sis neposvitila a presto te nikdo neomoezuje v tom kdy mas kadit, co musis jist nebo na co si mas svitit. a za treti, naprosta totalita, nicim neprekonana byla a asi i navzdy zustane, diky za to, v dobach stredoveke doby temna v podani krestanstvi - ve jmenu i cehosi mozna blizkeho tomu co myslis tim slusnym chovanim. byla to doba nepredstavitelna a nazorovy utlak a nesvoboda vetsi nez za komunistu a nacistu dohromady .. a brano pomerove, bylo ve jmeno predstav o slusnem, bohu atd vic mrtvych a nasilim donucenych, nez za nacizmu a komunismu dohromady. osobne, si myslim ze ten nas ustav pro totalitni rezimy, by se mel zameritna prioritne na tohle obdobi. jenze to by nesmel v jeho cele do nedavna stat krestan, ci co to bylo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam