REDGUY: no ano, tohle mi přijde slušně na houby... když si vezmi, že bych čekal, že vodík bude mít parametry prostě jako když do nádrží natankuješ kerosen (nebo lepší, vzhledem k nižší hmotnosti.. jenže to máš jak u raket.. velikost nádrží taky hraje roli a když neletíš mimo atmosféru, tak tím spíš...)

jenže nemá. třeba už Němci mezi válkama se marně snažili pro vzducholodě postavit použitelnej spalovací motor na vodík (který jim unikal z balonetů do vnějšího pláště zeppelínů a museli ho stejně ventilovat). nedokázali to. dnes sice takové motory existují, ale řeč je o letadlech na palivové články: ty se používají většinou v kombinaci s bateriemi, protože palivové články, ostatně podobně jako solární panely, dávají konstantní, ne příliš závratný výkon, a špičky odběru je vhodnější řešit bateriemi.

chápej, dolet asi můžou zvětšit.. ale pak do toho neposaděj 40 lidí. takže pokud by solární letadlo teoreticky mělo dolet 3000 km za den (což je moje, ničím nepodložená teorie) tak by to bylo nad rámec tohoto (zase rychlost by byla výrazně nižší... tohle vodíkové tu vzdálenost urazí tak za 2 hodiny, což uznávám, je výhoda)

XCHAOS: Heh. Kdo to rikal, jak moc je vodikova ekonomika na houby?

XCHAOS: stejně by ale při tom výkonu nelétala takhle rychle, protože byměla za se větší odpor - hmmm... ze bys uz konecne zacal chapat elementarni fyziku, z ktery plyne, ze solarni letadla jsou proste pro prakticky pouziti naprd?

REDGUY: no, skutečně, na stoupání má k dispozici 20 kWh baterku + 2.5x4 kW, takže asi 10 kWh, takže 30 kWh.

stroj váží prázdný 450 kg, rozdíl výšky je 25000 m, to dělá.. 30,656 kWh. čísla mu tedy sedí, pokud na vrchol stoupání dorazí se zcela prázdnou baterkou a pokud letadlo má nulový odpor vzduchu a všechna energie jde do překonání gravitačního potenciálu :-) a pokud 450 kg je buď včetně pilota, nebo pokud pilot zhubna na 0 kg.

jak vidíš, tak takhle dělají výpočty opravdoví konstruktéři, kteří disponují pětimilionovým rozpočtem a ruským skafandrem. nejen já :-)

XCHAOS: jinak jeho cílem jsou vyhlídkové lety: do stratosféry tě vlak nedoveze. - proto jsem taky napsal "[tvoje]pohadky o komercni doprave lidi solarnima stratosferickejma letadlama". Nevykrucuj se 8))

z těch 22m2 panelů může čekat reálně tak 4-5 kW, ne 40 - ano. A ted se jeste zamyslet nad tim, jaky to ma dusledky pro dostupnej vykon a jak to jde dohromady s tou stoupavosti, kterou tvrdi, ze dosahne. A proc vubec tam ma 40kW motory, kdyz ma 20kWh baterku a jak sam pises, 5kW z panelu. Kolikpak je to prumerne?Mno, jako samozrejme, chapu ze ideologickeho hlediska je potreba nad tim jasat, ale kdyz se na to podivam jen trosicku kriticky, je to trochu vachrlaty. Jak rikam, az to uvidim, tak uverim. Jen aby to nedopadlo stejne jako s tim tvym letadlem, ktery bude uz za tri a pul roku, ze jo 8)))

Pro srovnání vodík:
HY4 wants to be the first zero-emission plane | WIRED UK
http://www.wired.co.uk/article/zero-emission-plane
"With today's technology, we can build a 40-seater with a range of around 1,000km travelling at between 450kph and 500kph," Kallo says. "That's the most you are going to get from hydrogen-storage technology."

REDGUY: počkej, tak tohle je zkušební let - další model má být už dokonce trojmístný :-)

jinak jeho cílem jsou vyhlídkové lety: do stratosféry tě vlak nedoveze. co se týče dálkových letů s cestujícími, taky bych věděl o pár místech, kam vlak nejezdí (typicky místa s krásnou přírodou, která je tam krásná, protože ta místa jsou "daleko odevšad")

z těch 22m2 panelů může čekat reálně tak 4-5 kW, ne 40. podle mě větší výkon motoru pak bude potřebovat až na úplném vrcholu toho stoupání, ale co já vím, jak to plánuje...

to letadlo zjevně má, ale tvrdí, že potřebuje další 5 milionů. striktně vzato, jeho náklady doteď (jen na ledno) byly poloviční, a zjevně zahrnuly i náklady za vývoj. Pokud se mu vrátí po 160 startech 10 milionů, počítám v tom bude i velká část režie, která s vývojem souvisela.

XCHAOS: no, tak tohle mi určitě někdo omlátí o hlavu: for his record-breaking attempt into the stratosphere, Domjan will be completely alone - do 25 km tedy bez turistů, ti se budou vozit níže: Domjan himself will have to lose ten kilos before take-off. - LOL. Jo, to mas pravdu 8))) Nechces nam v tomhle kontextu zopakovat svoje pohadky o komercni doprave lidi solarnima stratosferickejma letadlama? "Air XChaos: Zhubnete desest kilo, nacpeme vas do prostoru velikosti rakve ve kterym ztravite pristich dvanact hodin a mozna potom dorazite tam, kam vas za stejnou dobu mohl dovezt bezpecnejch a pohodlnejc vlak. Ale mozna taky ne, pokud bude foukat protivitr" 8)))

take two hours and 30 minutes to ascend to 25,000m. - cili stoupavost pres 160m/min? Se 40kW motorama a 20kWh baterkama? Cili mu baterky dojdou po pul hodine letu a zbytek jen na solar? No uverim az uvidim 8)))

pokud by poptávka po jejich skafandrech díky stratosférické turistice vzrostla, nemůžou na tom prodělat. 8))))))))

aby se náklady vrátily - me se fakt libi tvoje predstva, ze "naklady" jsou jen to, co stalo to letadlo postavit 8)) XEkonomika v praxi 8)

Arachne Aerospace on Twitter: "@swissinfo_en I am big fan of @SolarStratos project and solar-powered flight, but I must correct "broad daylight and stars": just black sky."
https://twitter.com/ArachneLabs/status/807956798506434560

JIMIQ: no, dobrá otázka.... asi ne. Zakřivení Země a černá obloha ne, ale s hvězdama ve dne jsem trochu ulítl.

Samotné zakřivení Země prý bylo vidět už z Concorde (16 km) - a obloha tam byla taky slušně černá:
What was it like to fly on the Concorde? - Quora
https://www.quora.com/What-was-it-like-to-fly-on-the-Concorde-2

Zajímavé googlení: konspirační teorii, že ze stratosféry nejsou vidět hvězdy, zastávají zejména příznivci dutosvětosti :-) samozřejmě ale řeší den, ne noc. Jinak z historie:
A Race to the Stratosphere in 1933 | Daily Planet | Air & Space Magazine
http://www.airspacemag.com/daily-planet/race-stratosphere-1933-180956387/
odbočka stranou: Piccardova kulová přetlaková gondola z roku 1931 (vtipné je, že Domjan chce vzít Piccardova vnuka na výlet do stratosféry, kam se nepodíval v rámci vysokorozpočtovějšího projektu :-) mimochodem vážila asi 400 kg (příspěvek do diskuze, kolik by přetlakové kabiny z moderních materiálů asi mohly vážit dnes...). O hvězdách ani zmínka.

Nicméně, hvězdy za denního světla ve stratosféře oznamoval článek v novinách z roku 1931 :-) (podruhé ho nemůžu vygooglit). počítám to ale bylo jen očekávání, které ty první balónové lety nepotvrdily.

I podle jiných (zjevně nedutosvětých) zdrojů je denní oblha ve stratosféře sice černá, místo modrá, ale bez hvězd:
OSA | Visibility of Stars at High Altitude in Daylight
https://www.osapublishing.org/josa/abstract.cfm?uri=josa-49-6-626

Takže nevím, kde jsem to vzal, ale zjevně stratosféry ve dne hvězdy vidět nebudou. (za tohle bude nutné si připlatit za tu kosmickou turistiku nad 100 km :-)

Jsou ve stratosfere za denniho svetla videt hvezdy? Broad daylight and stars...

JIMIQ: jinak článek obsahuje i odpověď na tvojí otázku: Founded in March 2014, SolarStratos has already raised $5 million (£3.8m) from sponsors and work is underway to manufacture the experimental aircraft. A further $5 million will be required to get the mission off the ground.

Pokud se mu to povede za 10 mega USD, není to zlé. Při avízované ceně za jeden placený výlet by muselo letadlo vydržet 167 vzletů s platícím turistou, aby se náklady vrátily. to mi nepřijde zcela nereálné: pokud by tři léta po sobě bylo vhodné počasí pro ty výlety během 4 letních měsíců třeba průměrně každý 2 den... (výlety ale nebudou až do 25 km... i těch 21 km je zajímavých, ale je možné, že to skutečně temné nebe začíná právě ještě o kousek výš...)

Jsou to ale náklady na prototyp... při sériové výrobě by takovýhle typ letadel mohl být daleko levnější (a Rusově asi vědí, proč zasponzorovali skafandr: pokud by poptávka po jejich skafandrech díky stratosférické turistice vzrostla, nemůžou na tom prodělat... i když si je turisté budou půjčovat, tak musí existovat ve více velikostech, apod.)

Stratospheric plane unveiled in Switzerland - SWI swissinfo.ch
http://www.swissinfo.ch/eng/solarstratos_stratospheric-plane-unveiled-in-switzerland/42737390
tak pěti a půl hodinová výdrž (oproti cca 1h u bateriových letadel a 24h u SI2): The team estimates that the journey to and from the stratosphere will take around five and a half hours: 2.5 hours to reach space, followed by 15 minutes of broad daylight and stars, then three hours to return to Earth.

tak článek na Wired je mimořádně vydatný!

no, tak tohle mi určitě někdo omlátí o hlavu: for his record-breaking attempt into the stratosphere, Domjan will be completely alone - do 25 km tedy bez turistů, ti se budou vozit níže: Domjan himself will have to lose ten kilos before take-off.

Tvrdá technická data: two 19kW motors... experimental 20kWh lithium-ion battery that can operate safely in the harsh stratospheric conditions. (1 kWh LiPol baterka by se snad vešla do 6 kg, takže 120 kg jen baterie.. to celkem sedí)..

Nějaký časový odhad: In the second half of 2017, SolarStratos plans to make its first record-breaking attempt: to climb above 9,420m, the highest altitude achieved by Piccard's Solar Impulse. ...My goal is to make this flight with [Piccard] on board. I think that could be a nice message," says Domjan of his friend. "We are not in competition."
...
In late 2018 he plans to climb into SolarStratos and take two hours and 30 minutes to ascend to 25,000m

A cool plány na skutečný chaosoplán: The plan is to construct a three-person, solar-powered aeroplane with a pressurised cabin and start operating commercial flights with one pilot and two paying customers by 2021.

jinak celkově je Domjan můj člověk: In 2012 he completed the first circumnavigation of the globe in a solar-powered boat dubbed PlanetSolar. In 2003, he coated the roof of his parents' house in solar panels and founded a solar-powered web-hosting company. :-)

Nezapře podnikatelskýho ducha :-) Zero2Infinity, Space Vision and WorldView are all working on stratospheric balloon rides priced at between $75,000 and $120,000. "The goal is to be cheaper than the balloon," he says. The company is already offering those willing to pay $60,000 a chance to fly into the edge of the stratosphere in the first SolarStratos plane, though nobody has stumped up yet.

Nějaká čísla z článku n Wired:

In late 2018 he plans to climb into SolarStratos and take two hours and 30 minutes to ascend to 25,000m. There, on the edge of space, he hopes to spend 15 minutes in the stratosphere before slowly spiralling back down to Earth.

Vida, tak já myslel, že budou stoupat celej den :-) Tohle není o tolik pomalejší, než výlet (ruskou) stíhačkou (alternativa, kterou mají, nebo aspoň donedávno měli, dosavadní stratosféričtí turisté k dispozici). Dnešní elektrická letadla mají na baterie +/- výdrž 1 hodinu.

Je to zajímavé číslo z hlediska klíčové otázky, tzn. "jak daleko by se asi dalo za den solární doletět" - protože základním omezením je, že slunce je dost vysoko nad obzorem jen cca 8-10h (a ještě ne celý rok). Pokud solární letadlo do stratosféry vystoupá za 2.5h (ovšem zřejmě právě přes poledne?) je to rychleji, než jsem odhadoval.

JAZZZ: tak vlastně je naprosto logické, že sluníčkářští Ilumináti budou cestovat osvětleni sluncem :-) dík za tip, jak dosáhnout toho, aby mi nenávidělo ještě víc lidí...

JIMIQ: asi tolik, kolik obvykle stojí prototypy čehokoliv, oproti sériově vyráběným verzím čehokoliv. drahé bude to know-how, práce lidí, co prototyp vyvinuli. jinak zmiňují doslova "for the equivalent environmental footprint of an electric car". Takže co se materiálů týče, tak asi vezmi cenu Tesla elektromobilu - tam sice nebude tolik karbonu a solárních panelů, ale bude tam víc lithia a váží to celé 4x tolik.

podívej, váží to 450 kilogramů, z čehož většina bude uhlíková skořepina trupu (třeba tak polovina?). 200 kg uhlíkového kompozitu není málo, když si člověk vezme, kolik stojí třeba celouhlíkový rám na kolo (váží kilo, max. dvě a stojí desítky tisíc). Pokud by to stálo stejně, jako 100 uhlíkových rámů na kolo, tak jsi ale pořád v řádu milionů (což tak letadla obvykle stojej stejně).

cena je samozřejmě zajímavá otázka, ale pointa je, že prostě není žádný zásadní problém, proč by to mělo stát miliony i potom, co to okopírují Číňané: ano, karbonový kompozit je energeticky náročný na výrobu, ale zase vzhledem k tomu, jak málo váží, je výroba takových věcí poblíž zdrojů levné energie snadno představitelná (a hlavně, pointa: letadlo se obvykle z místa výroby samo přepraví k zákazníkovi, což je současně zkušební let :-)

kromě otázky "kolik tahle věc stojí v dnešní ekonomice, ve které úspory z rozsahu jsou zacílené určitým směrem" je možné se ptát "jak by vypadala ekonomika, která by se vytvořila kolem civilizace, která poptává solární letadla?". (Protože podle mě, lidská civilizace by si měla tím, co poptává, diktovat, jaká ekonomika a technologie kolem mí vznikne - ne, že technologie bude daná a "nevyhnutelná", a bude diktovat, jak bude vypadat civilizace... která je pak jen "emergentní jev", jen nějaký nevyhnutelný důsledek úrovně poznání)

JAZZZ: ... poslední odstavec je určený tak trochu i tobě :-)

kolik stojí?

jo, a to letadlo představili na den přesně jako dárek k mým narozeninám :-)