• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: hele já teď čekám jak dopadnou ti, co se do toho fakt pustili:
    The Mission Control Center is ready! | SolarStratos
    https://www.solarstratos.com/en/2021/04/newsletter-057-en/

    Stratosféra je jiný level, na tu si netroufám, pokud bych měl zdroje, vyzkouším solární ultralight - i s tím, že jeho praktické využití bude samozřejmě značně omezené, ale byl by to proof of concept - zvýšit výdrž oproti nesolárním bteriovým letadlům, dobít to kdekoliv na zemi bez zapojovánín do zásuvky.... nic extra revolučního.

    Ale když samozřejmě vyhrabu nějaký zajímavý pokrok v oboru, typu že Dassault postavil 25kg solární dron, tak výsledkem je akorát trolling...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: well, jestli máš pocit, že navařit sólary na vozejk lehokola je srovnatelný s luxusním stratosférickým letadlem, nemám dalších otázek
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: šel jsem cestou solárního kola, ale v roce 2020 mi zastavila pandemie :-)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: jedinej, kdo se furt chvástal tím, co postaví, si byl ty/arachne lab. Na to, že deadline sis sám stanovil na 2015?, máš podezřele málo výsledků!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: ok, tak já teda připustím, že jsem se v otázce vzducholodí, solárních i jiných, mýlil, a to, že je kolem sebe každý den nevidíme běžně v provozu, je pouze výsledkem globálního spiknutí proti vzducholodím. Někdo je prostě jen nemá rád, tak nám je zakázal používat. Parchant!
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: já bych ty tvoje letadla a vzducholodi radši nechal v tichosti v hlubinách internetů, jedna pětiletka koncentrovanýho hejtu na tohle téma myslím stačila...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    XCHAOS: ja prave myslim, ze relativne to neni, kedze nie je renewable ako vodik, len napustenie takej vzducholode by muselo stat majlant

    NPR Cookie Consent and Choices
    https://www.npr.org/2019/11/01/775554343/the-world-is-constantly-running-out-of-helium-heres-why-it-matters?t=1620372502784

    co sa tyka pevnosti konstrukcie, tak viem si predstavit nejake uhlikove nanomaterialy, ale neviem ako je to komercne dostupne

    How Carbon Nanotubes are Redefining Strength of Materials
    https://matmatch.com/blog/how-carbon-nanotubes-are-redefining-strength-of-materials/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ja ti rikam furt, ze meles sracky, kdyz planujes piratskou ekonomickou budoucnost a stejne mas potrebu neustale na me komenty reagovat. obvykle sahodlouhymi blaboly, kde splacas paty pres devaty. a ocividne tvuj pristup deda vseveda jede po celej nyxech #sorryjako :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: nemám rád lidi, kteří o mě říkají, že melu sračky. klidně si tu vzducholoď postav, já ti v tom nebráním... a ano, z projektantů, kteří uvedou idiotská čísla, skutečně trochu idioty dělám. Já se snažím uvádět čísla, která jsou aspoň trochu reálná.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: vzácnost helia je relativní, pokud je zachytáváno jako byproduct při těžbě zemního plynu... alternativou ke skladování by bylo vypustit ho do atmosféry, kde by se ztratilo.... elektrická vzducholoď má zase při použití vodíku zajímavou vlastnost, že by si ho mohla sama doplňovat na palubě elektrolýzou vody... ale problém je, že ty vzducholodi prostě nejsou moc škálovatelné.

    když si to člověk přepočítá na průměrnou hustotu, tedy jednotku hmotnosti na jednotku objemu, tak pochopitelně, aby to bylo lehčí než vzduch, musí být ta konstrukce hodně lehká. A i když nafouknutí něčeho mírným přetlakem vypadá jako výborný nápad, tak ve výsledku, hustota celé té konstrukce musí být proklatě nízká a i když aerospace průmysl má obecně u svých konstrukcí jedny z nejmenších bezpečnostních rezerv, tak u těch vzducholodí to bylo vždycky na hranici, podle čehož taky vždycky vypadaly praktické výsledky. Na zemi bychom se stejnými rezervami pevnosti konstrukce jako měly zeppeliny nepostavili ani reklamní billboard... a přitom rychlost větru, kterým vzducholoď teoreticky má při těch cestovních rychlostech odolat, sice pravda v ideálním případě jen zepředu, jsou na úrovni slušné pozemní vichřice. Takže se nad tím stačí trochu zamyslet....

    Ta část s tím, že vzducholoď zvětšíme a naložíme hodně nákladu, je samozřejmě pěkná. Ale otázka, jak daleko za jak dlouho a za cenu jakého vynaložení energie s tím doletíme, je dost podstatná. Solární vzducholoď dá pěkných 70 km/h, což by se dobře hodilo pro různé montážní práce za hezkého počasí, místo hlučných vrtulníků... možná by to dobře konkurovalo jeřábům, protože by se to na místo stavby dopravilo samo, šlo by to tam ukotvit přes noc, apod... pořád ale jednou za čas foukne tolik, že bys to chtěl mít radši v hangáru. 70 km/h je taky skvělých pro rekreační využití, ovšem právě... pokud moc nefouká. Protože za den uletíš s hodně štěstím (a pod mrakem na nějaký záložní pohon) možná 700 km (ovšem když nefouká, a schovat se potřebuješ právě, když zafouká), tak provoz do 700 km od nejbližšího hangáru (předpovědi počasí bývají spolehlivé 2 dny dopředu, budiž) si umím představit. Jenže kolik těch hangárů pro kolik vzducholodí bude k dispozici?

    Hangáry byly vždycky trochu bottleneck vzducholodní dopravy. Mimo Německo existovaly v zásadě dva: v Británii a v Kalifornii. Většina rozpočtu na stavbu vzducholodí - a meziválečné mocnosti byly schopné vzducholodě brát jako tak prestižní, jako dnes kosmonautiku - často padla už na stavbu hangárů.

    Bylo by zajímavé mít vzducholoď, která hangár nepotřebuje a třeba před špatným počasím uteče do výšky. Solární vzducholoď má jistě výhodu, že v té výšce - na rozdíl od letadla - vydrží i přes noc. Rychlosti větru ve výškách nad 10 km ovšem můžou být takové, že skutečně dopadneš jako stíhací vzducholoď Karel z toho Cimrmana :-)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: Přečetl jsem jen první větu a dost. Meleš tady sračky. Krom toho že v jednom kuse děláš z projektantů idioty, aniž bys měl v ruce víc než Járu Cimrmana, ještě to děláš takovým tím: Hele jak jsem chytrej, vy píčusové, já vám teď vysvětlím že čmelák nemůže lítat. Polib si s podobnou komunikací prdel a zbytečně se neunavuj reakcema.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    DZODZO: Helium
    vznos a sestup je realizovan stlacovanim toho media.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: ano, ta čísla vypadají moc hezky. Navíc poloviční rychlostí 747 a jen 8% energie z paliva, zbytek ze solárů. Počítám, že na jednom konci té vzducholodě bude velká větrná turbína, která bude pohánět vrtuli na druhém konci... že to někoho nenapadlo dřív, že jo :-)

    Hele, já začal projektovat solární letadlo pro 300 lidí, které by letělo 300 km/h ve výšce jako dnešní dopravní letadla. Rychle jsem to musel po prvních odhadech přepočítat na max. 100 lidí ve výšce kolem 20 km... a po nastudování různých parametrů různých letadech byl měl teď rád v ruce nákres, dokazující, že těch 300 km/h je možné dosáhnout aspoň s 10 lidmi na palubě, aby to konkurovalo aspoň třídě business jetů a letadel do 10 osob, protože jednak je pro letadla do 10 osob nějaká mírnější regulace, jednak se dá očekávat, že by mezi excentrickými milionáři mohl být o bezemisní cestování přeci jenom nějaký zájem...

    Solární vzducholoď, která uveze tolik, jako náklaďák, se dá snadno naprojektovat, že poletí 70 km/h. Na 100 km/h potřebuješ jen po letmém porovnání druhých mocnin těch čísel více než 2x tolik výkonu, než na 70 km/h. Ale bohužel aerodynamika nefunuje tak jednoduše, aby sis řekl "aha, tak to potřebuju 2x tak velkou vzducholoď, protože na ní se vejde 2x tolik solárních článků" - bohužel, bude mít i 2x takový čelní odpor.. takže zase poletí, kolik poletí, a to vychází pro libovolně velkou vzducholoď 70 km/h. Ve velkých výškách by to tedy mohlo skutečně být víc, ale vzducholodě ve velkých výškách mají svoje vlastní omezení, která zhruba spočívají, že do to výšky logicky nezvednou tak těžký náklad. A opravdu velká vzucholoď co poletí opravdu hodně vysoko je sice možná, ale nebude nijak zvlášť levná...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    a do tej vzducholode budete tankovat vzacne helium alebo vybusny vodik, aby sa to vznasalo?
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    JVMLOK:
    Varialift Airships
    Le Projet est bien vivant, l'activite c'est arrete pendant la crise de coronavirus, mais reprend de tout force.
    · Reply · 28 w

    tj půl roku bez update...
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    Každopádně...v tom projektu je skoro 1,5 roku ticho po pěšině, takže dost možná tenhle koncept vzal za svoje, ať už kvůli Covidu, nebo šemukoliv jinému :(
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    Mj i v té současně stavěné variantě je zmiňováno 250tun. Kamion veze 25.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    3000 tun průměrně 100km rychlostí bez dopravní zácpy. Delivery na místo určení. V praxi naprosto nepouřitelné jojo
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: Ale ano... píšou tam, že jen 8% energie bude z paliva a rychlost bude dosahovat poloviny Boeingu 747. Protože jsem za účelem doložení vlastních, podstatně skromějších tezí, podnikl nějaký základní výzkum, tak právě navazuji citací klasika, tzn. toho Cimrmana :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: no ok, ale Zepelíny ve fázi, kdy byly skutečně už používány, dosahovaly rychlosti asi 130 km/h (i když teda spíš po větru... ono se neví, jak to s tím měřením a jeho přesností vlastně bylo :-)

    Za první světové války se jejich rychlost víc blížila třeba k těm 70 km/h, což je podobné, jako u těch solárních vzducholodí (něco si vygoogli). To znamená, že rozsah povětrnostních podmínek, kdy jejich provoz bude dávat nějaký smysl, bude skutečně poměrně omezený.

    Solární letadla na tom nejsou zas až tak úplně o moc líp, abych pravdu řekl. Ovšem na rozdíl od těch vzducholodí se dá trochu vážněji počítat s vyšší letovou hladinou. Není to jenoduché rozhodování ale po zvážení všech faktorů jsem si prostě vsadil na solární letadla těžší než vzduch.... i když vzducholodě samozřejmě jsou lákavá a romantická představa (když teda moc nefouká)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    Tak si říkám...reaguješ jen na nadpis, nebo ses podíval do toho článku a případně na ty odkazy z něj? Mj zmiňují možžnost využít vzducholodi jako "pseudo-satelity" což je taky vynikající nápad
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam