DAVIDO: clovece ty si dobrej, nemas odhad, to ti teda reknu, zadnej, jsem analytik a programator, to delam tim se zivim
studoval jsem media a na karlove univerzite, protoze me zajimalo jak s nama manipulujou a mam docela dobry vzhled do problemtaiky, ale novinar nejsem ani omylem (ja bych tezko mohl toto povolani vykonavat, protoze k tomu je potreba velky sebezapreni, ten kdo by si snad chtel psat to co by chtel by rychle skoncil)

nevim jestli si nekdo v tech zemich dovoli takove prasarny, kdyz by ho taky mohli ukamenovat... to my jsme silne demokraticky, tak si to nechame libit dotycny vi, ze mu takrka nic nehrozi, kdyby mu hrozilo par facek, treba by se rozhodoval jinak, rekneme osviceneji

GRANTORINO: to taky neni reseni. v zemich kde to stale maji se krade v podste stejne.

ANDY_WARHOL: kdyb kradl, usekli bychom parkarat rucicku a uz by si to taky nedovolil ;)

GRANTORINO: nebo by ho to motivovalo aby si vic nakrad a mel tu pokutu zaplatit z ceho.
lepsi by bylo takovym situacim predchazet

ANDY_WARHOL: no myslim, ze vice osobni zodpovednosti pro zvolene zastupitele by neuskodilo, proc by tu pokutu pak nemel zaplatit sam, kdyz ji nevymaha z investora? to by se jinak snazil!.. driv by dostal po hube a nazdat... lidi by si to vyridili rychle a osobne :D

GRANTORINO: A proto je dobře, že máme nového presidenta. Ten takovým nekalým praktikám jistě zatne tipec, vždyť je zvolen občany a je tu pro občany.

třeba tady u nas v Modřanech, tady je to pořád na pár facek, nejdřív starosta dovolil aby málem místo nového vystavěného hřiště postavili pobočku OBI nebo čehosipdobného a zarazili to občani hlasitými protesty
další příklady následujou,
- klidne si tu nekolik firem dovolilo postavit o patro vetsi bytovky nez byly podle planu domluvene, cimz zatarasili napriklad vyhled na mistni kostel a pokuty nedostali zadne :(... nic... ?? jak to hetnajz, to maji urednici proste pohlidat, zpokutovat atd.!!
pokud vim, tak treba co se týká parků to bych dala také částečně uhradit investorum, když už tady hodlají stavět bytové areály za miliony a ty na tom vydelaji, měli by u toho mít závazek, že například vybudují kolem chodník popřípadě park
- další příklad je místní Kaufland, kvuli kterému se zastavela plocha velika, vybudoval aaspon parkovani mista, to ano, ale zase klidne, at dostane zavazkem treba vysazet stromy v okoli,
vsechno je resitelne, jenom nesmeji byt lini nebo srabi ti,k do to povoluji!!...

DAVIDO: sory, ale po urazkach dal nectu. nemuzu vedet, jestli treba nebudou dalsi urazky... takze pak to proste preskocim, muzes se me zeptat znovu.

ANDY_WARHOL: Neodpověděl si na moje věcné argumenty. Pouze se oháníš uraženou pýchou, nějakým "bořením dogmat" které se však odehrává jen ve tvojí hlavě, a slovíčkařením ohledně tvé vlastní diagnózy. Pro účely diskuze je jedno, jakým stupněm mentální nedostatečnosti trpíš, ať už je to prostá debilita, imbecilita nebo idiocie. Skutečně tě podezřívám, že pracuješ v médiích.

GRANTORINO: To je otázka. Kolik máme soukromých knihoven, parků atd. ? Jinak krásný příklad s bordelem dával
RAGNAROK: tady. Tak by to vypadalo kdyby se do toho stát nemíchal vůbec :)

RAGNAROK: ne to si me spatne pochopil, ja mluvim o tom, ze ten strat je zbytecne drahy, je to zbytecne velky balik penez, ktere se pak ve vetsi mire ztraceji, protoze jednak je na tom zainteresovano vic lidi a take je to lakavesjsi, z tohohle pohledu je jedno jestli se jedna o zbytecny urad, zbytecna oprava zamku nebo zbytecne socialni davky, kazde prerozdeleni proste bude zakonite produkovat ztratu..
DAVIDO: no zatim ty predvadis diskuzi v klidu vid ? copak ja nekoho nazyvam idiotem ? tak se uklidni sam nez neco napises. nemam rad lidi, kterym kdyz nekdo bori dogmata, tak hned druheho diagnozuji psychiatrickou diagnozou, aniz by meli prislusne vzdelani.

ANDY_WARHOL: V první řadě si strč do prdele svoje výrazivu typu "opravdu hodne naivni predstava, asi proste nechapes" atd. Chováš se jako novinářský idiot. Jestli chceš diskutovat věcně, budu rád, jestli nedokážeš vyjádřit svůj názor vklidu, aniž by ses pokusil urazit oponenta, pomažeš do ignore.


Není majitelem zámku kraj?

Jinak podle tvojí logiky můžeš říct, že kde půjde vraždit tak se taky vraždit bude, myslet si něco jiného je naivní, lidé se tak prostě chovají a tak by měl žít každý dokonale oddělen od ostatních aby se vraždit nemohlo. A cesta vzdělávání společnosti že vraždit lidi je špatné je utopie :)

Takže co se s tím vražděním reálně dělá? Bojuje se proti tomu. Samozřejmě, občas někdo někoho zabije, ale znamená to víceméně společenskou diskvalifikaci. Léta v base, rozpad sociálních vztahů atd.

Proto nikdo netvrdí že najednou všichni politici přestanou krást. Jediné co tvrdím je, že důsledky krádeží v politice by se měly změnit ze současného stavu tak, aby od kradení odrazovaly. Například že strana která si nechá u sebe člověka který prokazatelně kradl ( lhal o svém vzdělání) nebude mít šanci se dostat do parlamentu, pokud ho okamžitě nedonutí k rezignaci a nevyloučí. Lidé jí prostě nedají hlas. To máš stejně jako kolektivní odpovědnost na vojně třeba. A současně ti lidé nebudou přemýšlet stylem " no a co, rezignuju, stejně sem si ukrad víc než bych tady vydělal za 10 let prací". Proto mluvím i o pozitivní motivaci.

Nikdo netvrdí že to bude fungovat stoprocentně, bez výhrady, že svět bude najednou růžový. Jediné co tvrdím je, že pokud lidé budou uvažovat stylem "nic s tím nejde dělat, je to normální", a nebudou klást na politiky nároky vyšší, nezmění se nic.

DAVIDO: proc by se mela resit oprava zamku ? at si ji vyresi majitel, proc by mel stat vlastnit nejaky zamky ?

cesta zkvalitnovani reprezentace je utopie, je to komunismus v jinym havu, komus taky predpoklada, ze kazdej si vezme jen podle potreb, ale nekde to selhalo, na tom, ze takto se lide nechovaji. kdyz budes mit. nevim kolik by si chtel ty platy davat, aby je nebavilo krast miliardy. to je opravdu hodne naivni predstava, ze nekomu das tolik, ze pak neukradne jeste vic... asi proste nechapes, ze kde je co krast tam se krade. je samozrejme par moralne silnych jedincu, kteri by nikdy nic neukradli, ale pochubuju, ze jich je dost a ze budou chtit jit do politiky.

ANDY_WARHOL:
ANDY_WARHOL:

No a kde se řešila oprava zámku? Řekl bych že na úrovni kraje, ne?

K tvým teoriím:
Minimální stát = volná ruka pro nadnárodní giganty
Decentralizace = akorát nahradíš jednoho velkého zmrda skupinou menších zmrdů

Podle mne jediná cesta je ve zkvalitnění politické reprezentace ( pokud chceme zůstat u demokracie ). Tj. nastavit společnost tak, aby ty kurvárny co jsou u nás standardem byly pro další zvolení těchto lidí ( a jejich stran ) likvidační. Zároveň jim možná dát vyšší platy, extra rentu za čestnou službu vlastni atd. Prostě motivovat pozitivně, a vyvozovat za krádeže kolektivní zodpovědnost ( kromě případů okamžité rezignace a odchodu z politiky ).
Dosáhnout stavu kdy skutečná práce pro stát bude po zásluze bohatě odměněna, naopak krádež bude obrovsky riziková a potenciálně likvidační.

tohle vsechno je soucas maleho statu - co nejvyssi decentralizace. veci ktery se tykaj nejakyho mista by meli ovlivnovat mistni obyvatele ne nejaky orada z prahy nebo z bruselu. teprve to co ovlivnuje stat jako celek by se resil na statni urovni.