ANDY_WARHOL: V první řadě si strč do prdele svoje výrazivu typu "opravdu hodne naivni predstava, asi proste nechapes" atd. Chováš se jako novinářský idiot. Jestli chceš diskutovat věcně, budu rád, jestli nedokážeš vyjádřit svůj názor vklidu, aniž by ses pokusil urazit oponenta, pomažeš do ignore.


Není majitelem zámku kraj?

Jinak podle tvojí logiky můžeš říct, že kde půjde vraždit tak se taky vraždit bude, myslet si něco jiného je naivní, lidé se tak prostě chovají a tak by měl žít každý dokonale oddělen od ostatních aby se vraždit nemohlo. A cesta vzdělávání společnosti že vraždit lidi je špatné je utopie :)

Takže co se s tím vražděním reálně dělá? Bojuje se proti tomu. Samozřejmě, občas někdo někoho zabije, ale znamená to víceméně společenskou diskvalifikaci. Léta v base, rozpad sociálních vztahů atd.

Proto nikdo netvrdí že najednou všichni politici přestanou krást. Jediné co tvrdím je, že důsledky krádeží v politice by se měly změnit ze současného stavu tak, aby od kradení odrazovaly. Například že strana která si nechá u sebe člověka který prokazatelně kradl ( lhal o svém vzdělání) nebude mít šanci se dostat do parlamentu, pokud ho okamžitě nedonutí k rezignaci a nevyloučí. Lidé jí prostě nedají hlas. To máš stejně jako kolektivní odpovědnost na vojně třeba. A současně ti lidé nebudou přemýšlet stylem " no a co, rezignuju, stejně sem si ukrad víc než bych tady vydělal za 10 let prací". Proto mluvím i o pozitivní motivaci.

Nikdo netvrdí že to bude fungovat stoprocentně, bez výhrady, že svět bude najednou růžový. Jediné co tvrdím je, že pokud lidé budou uvažovat stylem "nic s tím nejde dělat, je to normální", a nebudou klást na politiky nároky vyšší, nezmění se nic.

DAVIDO: proc by se mela resit oprava zamku ? at si ji vyresi majitel, proc by mel stat vlastnit nejaky zamky ?

cesta zkvalitnovani reprezentace je utopie, je to komunismus v jinym havu, komus taky predpoklada, ze kazdej si vezme jen podle potreb, ale nekde to selhalo, na tom, ze takto se lide nechovaji. kdyz budes mit. nevim kolik by si chtel ty platy davat, aby je nebavilo krast miliardy. to je opravdu hodne naivni predstava, ze nekomu das tolik, ze pak neukradne jeste vic... asi proste nechapes, ze kde je co krast tam se krade. je samozrejme par moralne silnych jedincu, kteri by nikdy nic neukradli, ale pochubuju, ze jich je dost a ze budou chtit jit do politiky.

ANDY_WARHOL:
ANDY_WARHOL:

No a kde se řešila oprava zámku? Řekl bych že na úrovni kraje, ne?

K tvým teoriím:
Minimální stát = volná ruka pro nadnárodní giganty
Decentralizace = akorát nahradíš jednoho velkého zmrda skupinou menších zmrdů

Podle mne jediná cesta je ve zkvalitnění politické reprezentace ( pokud chceme zůstat u demokracie ). Tj. nastavit společnost tak, aby ty kurvárny co jsou u nás standardem byly pro další zvolení těchto lidí ( a jejich stran ) likvidační. Zároveň jim možná dát vyšší platy, extra rentu za čestnou službu vlastni atd. Prostě motivovat pozitivně, a vyvozovat za krádeže kolektivní zodpovědnost ( kromě případů okamžité rezignace a odchodu z politiky ).
Dosáhnout stavu kdy skutečná práce pro stát bude po zásluze bohatě odměněna, naopak krádež bude obrovsky riziková a potenciálně likvidační.

tohle vsechno je soucas maleho statu - co nejvyssi decentralizace. veci ktery se tykaj nejakyho mista by meli ovlivnovat mistni obyvatele ne nejaky orada z prahy nebo z bruselu. teprve to co ovlivnuje stat jako celek by se resil na statni urovni.

DAVIDO: zatimco ted tech obchodaku mame malo vid ?
predstav si, v plzni, obcani zarazili stavbu obchodaku, neni tohle spis reseni, dat moc obcanum na komunalni urovni ? proste kdyz chcete stavet neco vetsiho nez malej barak, musite vyhlasit mistni referendum.

ANDY_WARHOL: No, protoze kdyby se do toho stat nemíchal, tak tam už dávno místo zámku máš další tesco.

TOM: ps, zdravime chaose, ktery je velky pirat a jediny ti dal plus. ovsem i on vnima podporu michalka jako krok spatnym smerem.
osobne nechapu, ktera chytra hlava s tim u piratu prisla, kdyz kdu csl symbolizuje naprosty opak hodnot co vyznavaji oni, a tusim ze tam byla k tomu prizvana strana zelenych, ktera aspon pro me je po tom co predvedli s bursikem (i kdyz uz tam davno neni) naprosto nevolitelna. typicky priklad toho jak to dopadne, kdyz si strana nedava pozor koho si pusti k sobe a kdyz moc touzi po moci.
jo a kdo ze byl za zelen vlastne ministrem zahranici :)

ELEMENT_CEZET: Velmi nízké a trapné. Emočně jsou polibky s blízkými (dcera, kamarádka) něco jiného, než státnické polibky při oficiálních příležitostech.

Jan Kraus by samozřejmě kvůli svému zahnutému nosu něco takového provozovat nemohl bez rizika penetrace lícní stěny své oběti...

pro odlehčení:
Problém prezidentských polibků | KRAUSMAGAZÍN
http://www.krausmagazin.cz/?p=1014

ANDY_WARHOL:
Pokud by castecnym resenim korupce melo byt zestihleni statu tak proc stat nezrusit uplne?
Uz se to nekde na svete povedlo?

JOHNYTHEDEVIL: politická vůle pomalu narůstá
[ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]
2,19% v posledních volbách ujde (oproti 0,80% z 2010 voleb do parlamentu)

... a proto se politici tolik brani tolik omilane transparentnosti. Dokud nebude mit posledni Lojza moznost si posvitit na rozpocet Horni Dolni nebo prazskeho DP, dokud nebude mit moznost osobne revidovat smlouvy sveho mesta a SVEHO statniho podniku ci svoji armady, dotud bude vzdy existovat tma pod svicnem. Technicke prostredky na to mame, chybi pouze politicka vule umoznit obcanum kontrolovat svoje volene zastupce. Slepa duvera neni na miste!

Kdyz otevreny model muze fungovat napr. v druzstvech vlastniku bytu, muze fungovat i na statni urovni

take proto jakakoliv protikorupcni strategie nutne selze (kolik uz sme jich zazili), protoze zatim zadna nepredepisuje opravdu masivni zmenseni statu.

jenze tohle asi stejne nema reseni, ti co sou u moci to nepripusti, aby se vliv statu snizil
takze se spousta lidi upina k eu, ze to za nas vyresi. coz je podle me blbost, protoze se krade i tam, akorat se tomu nerika kradez ale dotace. problem je, ze to bude rozhodovat nekdo, na koho si cesky obcan nedosplapne.
takze sem zvedavej jak to vlastne dopadne, za me se budu snazit platit pokud mozno zadny dane a to doporucit kazdemu. zestihleni statu zdola.. ale samozrejme represivni aparat zacne makat a budeme v troube nebo vsichni na davkach :)

jenze cely problem je trochu jinde. troufam si tvrdit, ze kdyz je prilezitost, tak jen malo velmi vysoko moralnich jedincu te prilezitosti nevyuzije. zname prilezitost dela zlodeje. samozrejme nechci snizovat osobni odpovednost, ale dovedu si predstavit nesmirny tlak lobistu, kteri otravuji, nabizeji, daruji ruzne, az proste vetsina politiku podlehne (hypoteticky predpokladejme ze dotycny sel do politiky s nejakym cistym umyslem), jen to proste bude trvat ruznou dobu. nekdy (a to si myslim, ze je treba prave pripad milose) na ten tlak casem rezignujou (proste si reknou, tak si to rozkradte, ja uz nemam silu odolavat, ale me do toho netahejte), jini si reknou, ze kdyz uz, tak at neco zustane i jim. on je ten mechanismus podle me dost propracovany, protoze kdo se proti tomu postavi, je pod nejakym pseudoduvodem nakonec odstaven a zkompromitovan, tim logicky dochazi ke kumulaci smejdu v politice.
jak tomuhle zabranit ? podle me jedine oholeni statu na takove minimum, kde nebude v podstate co ukrast (vzdy bude, ale asi bude rozdil, kdyz bude rozpocet o rady nizsi, tak se zrejme o rady min ukradne)
jine reseni me proste nenapada. pokud nam nemaji vladnout pocitace...

PAULMUADDIB: kdy je člověk kradení odsouzen přehlížet , bych si dovlil rozšířit na kdy je člověk kradení odsouzen nečinně přehlížet a takovou situaci si dokážu jistě představit a je to např. být svázaný do kozelce bez možnosti se pohnout, či být vydírán smrtí rodinných příslušníků. Hrozba ztráty koryta není omluva, alespoň pro mě ne.