KEMAL: no ale to je jedno o cem mluvis ty. ptal si se me jake valecne zlociny havel schvaloval. tak rikam bombardovani srbska napriklad a to se dalo pozdeji.
takze ja o voze a ty o koze...

mluvím o bosenské válce 1992 - 1995

KEMAL: boze, jaky bosensky obyvatelstvo ? ty asi neznas moc casovou osu valek v te oblasti vid ?
navic srbsko s bosnou nikdy nevalcilo, valcili bosensti srbove s ostatnimi v bosne. s podporou srbska samozrejme, ale to meli i ostatni - chorvati z chorvatska a bosnaci ze zalivu..

srbsko bylo bombardovano kvuli kosovu! a kosovo je srbsko, takze usa bombardovali srbsko aby donutili k ustupu z jejich vlastni zeme, kde se zacali roztahovat naplavy. usa to nedelaly nezistne, maji tam ted velkou zakladnu a albright tam vyvarila dost penez...

KEMAL: 2500 mrtvych civilistu jen v srbsku neni uz moc velka nahoda
to mi nerikej
zasrana zeme od ochuzenyho uranu, nasledky se resi jeste ted
a to je jenom srbsko, tech zemi, co mely podobnou zkusenost je vic. cela ta valecna masinerie je pochybna a nekriticky to scvhalovat muze jen blbec nebo manasek

JOSEFDRUHY: tyhle tvoje pseudoekonomické teorie nečtu na nyxu poprvé a raději nebudu reagovat na jednotlivé nesmysly, tématu Zemanova prezidentování se to nijak nedotýká.

CROSS: to je jenom medialni interpretace, dokud se to nezacalo resit v mediich, tak to byla standardni tolerance mensinove vlady, akorat si k tomu napsali smlouvu, ale to se podle me delo i jinde...
a to ze jejich motivace byla zistna na tom nic nemeni, mluvim o samotnem faktu
alternativa tehdy byly jen dalsi volby, ktere by temer jiste mohly dopadnout podobne, takze by ten pat byl znovu na stole...
co se tedy podle tebe melo udat ? meli sme zmenit ustavu na vetsinovy system ? to by podle me sice bylo reseni, ale v ty situaci na to nebyl cas. takovyhle zmeny se musi resit nekolik let, protoze zanest chybu do ustavy se muze seredne nevyplatit.

ANDY_WARHOL: jaký civilní cíl byl terčem amerického bombardování?
Vím, že něco občas trefili omylem, ale to se holt stává.

A k pozornosti dávám že spouštěčem té strašlivé americké agrese byla srbská genocida bosenského a muslimského obyvatelstva v Bosně.

KEMAL: realne to bylo to co rikam ja, proste nemohla zadna strana sestavit vetsinovou vladu a alternativa byly pouze predcasne volby nebo tolerance,
to co pises ty byl side efekt, i kdyz samozrejme pro jejich motivaci nejdulezitejsi. nicmene to by se delo i kdyby byly dalsi volby. proste by akorat ty penize (mozna) vynakladal nekdo jiny

CROSS: Zpátky do reality : Ví se, že ideologie komunismu byla vadná zgruntu, a to na dvou úrovních a) svoboda projevu 100% ale proti ideologii 0%, b) špatný ekonomicko-hospodášský model, produkoval méně hodnot při obrovské dřině lidí, respektive "vyráběl" lidi, kteří "jako" pracovali, ale výkony v hodnotách odevzdaných společnosti byly malé, bez užitku, nepotřebné, atd. Čili nesvoboda a nízká ekonomická výnosnost. Nějak to, co říkám, označme čísly, např. ekonomická produkce socializmu byla 1000 "jednotek" ( plus každý rok malý přírůstek, zanedbatelný, nééé-li do mínusu když jsme krmiáli Vietnam, Kubu, Alžír, a SSSR, RVHP aj. ). Snad chápete "co" chci říci. Nyní přišla sametová revoluce. A s ní naděje, že se ekonomická situace národa zlepší a to markantně, diametrálně PRO VŠECHNY. Přeci nebudu měnit původní -izmus 1000 "hodnotový" za jiný -izmus 1001 hodnotový. (?) To nemá cenu. Když už mám změnit socializmus neproduktivní za jiný lepší, pak to musí být markantní. !! ( 1002 za 1503 ) Jenže....je ?, je ten rozdíl markantní ? I za komunistů existoval jakýsi pokrok, za který ti komouši ani nemohli, to je dáno vývojem lidstva. Když se podíváte na dnešní společnost, tak ta "spodina" tj. 40% obyvatel žije ve stejný bídě jako za komoušů !!! ( pokrok do toho nezapočítávejte. Pokrok by byl i kdyby dodnes tu komouši vládli ). Takže ony "výdobytky" tou revolucí neplynou všem obyvatelům, ale jen "těm nahoře" těm bohatým. ( zlodějům a nemakačenkům, kterých je možná víc jak za komoušů ) Čili byl-li komunismus s nárůstem ekonomiky nízky, je sice dnes vyšší nárůst, progrese hodnot, ale "nadbytky" si ukradnou do svých kapes bohatí. Takže cinkání klíčema v 89 bylo jen pro budoucí bohaté, né pro chudé.

ANDY_WARHOL: jak jsem napsal, projevilo se to rozpadem důvěry v politický systém jako takový. Takový to nadávání, že se stejně nic nezmění (nemusíme chodit daleko, že jo) a pod. Už to tu zůstalo. O důsledcích reálných kroků tou vládou přijatých teď nemluvím.

Jistě, široké koalice, duhové vlády a pod. na západě občas vznikají, ale na západě toho funguje hodně, co přeneseno co českých podmínek funguje poněkud jinak nebo vůbec. (A taky tam toho funguje dost, o co není moc co stát.) Ale to by bylo na velmi dlouhou debatu. Jaké kruhy ta vláda nasrala, to nevím. Mě to tenkrát zklamalo hodně, taky v kontextu předvolební kampaně.

KEMAL: americke vrazdeni civilistu. napriklad bombardovani civilnich cilu v srbsku, ale najde se toho vic...

ANDY_WARHOL: jakých válečných zločinů ?

JOSEFDRUHY: no a? Ty mně snad skutečně podezíráš z toho, že mám zy ambice, o kterých tu halucinuješ?

kdyby ta medialni histerie nebyla, tak by to proste vsichni vzali jako ok, mensinova tolerovana vlada, dalsi moznost....

CROSS: mam na to ponekud jiny nazor
mensinova tolerovana vlada neni u nas sice uplne standardni, ale ve svete se to bezne deje a opozicni smlouva nebyla v podstate nic jinyho
jediny rozdil bylo to, ze k tomu byla vyvolana obrovska histerie, muzes mi ty rict objektivne, jeslti vetsi skodu zpusobil samotny fakt, ze ta opozicni smlouva byla nebo to ani pr k tomu, ktere pochazelo z kruhu, ktere tato smlouva nasrala ?

ANDY_WARHOL: možná, to nikdo nezměřil. Rozpad důvěry v parlamentní demokracii v důsledku opoziční smlouvy byl nicméně předmětem zájmu Sociologického ústavu (asi i jiných), k těm objektivním škodám.

CROSS: jen svym schvalovanim valecnych zlocinu jako "moralni autorita" zpusobil mozna vic zla nez celej klaus se zemanem