• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBIng. Miloš Zeman - Prezident České republiky
    Po mnoho let měla na nyxu místo debata Prof. Václav Klaus - Prezident České republiky. V historicky první přímé volbě byl zvolen jeho nástupcem Ing. Miloš Zeman. Domnívám se, že si rovněž zaslouží svůj klub, který má sloužit k věcnému komentování jeho činů v této významné funkci. Nemá se jednat ani o oslavný a nekriticky zbožňující, ale ani o špinící a nízkými nadávkami nasycený klub. K podobným výlevům používejte kluby jiné, za tímto účelem založené. Zklamání menšinové (i když na nyxu většinové) části elektorátu sem nepatří, volby skončily, výsledek se nedá změnit. Silně trpící, kteří nebudou diskutovat věcně, dostanou BAN a mohou odjet za Janem Jíchou do Černé Hory (neboli Monte Negro, případně Swarze Berg). Vítány jsou fotografie, články a linky, dokumentující činnost českého prezidenta Ing. Miloše Zemana po jeho funkční období.
    rozbalit záhlaví
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: zkus odpovedet na tohle ANDY_WARHOL
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: depopulační agenda a nutnost vychovávat vlastní děti jsou faktické nesmysly.

    Jinak s touhle definicí konzervatismu nemám problém, v čem se asi tedy rozcházíme je hodnocení, zda podpora homosexuálních svazků a výchově dětí párem není čirou náhodou lpění na existujících institucích, jestli adopce dětí je utopie a zda je to celé "údajně lepší". Prostě v interpretaci té definice.

    Registrované partnerství se to jmenuje, protože se konzervativcům :-] nelíbí, že by to mělo být označováno za manželství (leckde je), adopce existují mnoho mnoho let. Lze na to nahlížet tak, že není konzervativní slušným a spořádaným lidem v adopci bránit. (To je jen příklad.)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    KEMAL: dovětek: pečovatelský ústav funguje perfektně, tam vychované děti se až na velmi výjimečné případy dobře uplatňují v praktickém životě. I homosexuální pár již jednoho potomka vychoval (kdysi zamlada ho adoptovali v nějaké šílené ultraliberální zemi), potomek právě získal prestižní zaměstnání, dostavěl dům a založil na vnouče.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: ja nejsem konzervativec, takze opravdu nevim, co je vice nebo mene konzervativni, me zajimaji zakladni teze...

    a ted ti povim ja priklad
    homosexualove maji pocit ze jsou utlacovani, tak si prosadi, ze mohou poradat pochody, kde se promenaduji nazi. kdyz to udela nekdo jiny, tak je odchycen a zadrzen policii. je vysloveni podpory takovemu pruvodu znamym politikem konzervativni nebo ne ?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: představme si situaci dítěte které nemá rodiče ani jiné příbuzné (zemřeli/jsou na doživotí v kriminálu/v blázinci ...). Aby nezemřelo na ulici, bylo dítě umístěno do nějakého pečovatelského ústavu.
    Z nějakého důvodu nepřipadá v úvahu pěstounská péče (např. z nějakých důvodů není o dítě zájem - dejme tomu že je znetvořené). Nabízí se ale možnost adopce homosexuálním párem.

    Je podle tebe konzervativnějším řešením ponechání dítěte v pečovatelském ústavu, nebo adopce?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: moment, chybně jsem tě četl. To totiž není o nějakém "skousávání"

    konzervatismus je především filosofií - definuje některé principy, bez nichž nemůže stabilně fungovat žádná společnost. Jedním z takových principů je tradiční rodina, a to ve smyslu instituce která plní nějaké společenské funkce, zejména uspokojování základních společenských potřeb svých členů s důrazem na přípravu nové generace na kvalitní samostatný/zodpovědný život. Instituce je definovaná svým cílem (konzervativní pojetí), nikoliv prostředky kterými toho cíle dosahuje (bigotní pojetí).
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: davani durazu na tradicni rodinu nema s bigotnosti nic spolecneho, to je pouze nalepka...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: to nejsem ja kdo do toho zapojuje vlastni predstavy...

    cituji
    "Konzervativci obhajují jen funkční, léty prověřené funkce a instituce, které mají být zachovány, tudíž nemůžou být nahrazeny něčím údajně lepším. Na základě této skepse odmítají utopie. Proto upřednostňují jen malé změny, a to pouze pokud jsou opravdu nutné."

    homosexualni rodiny do toho fakt nezapadaji a uz vubec ne adopce deti takovymi pary, protoze to revoluci skutecne je...
    jak jinak nazvat neco, co tu je jen par let a rozhodne to neni instituce proverena lety (registrovane partnerstvi), kdyz by mel prijit dalsi level a temto parum povolit adopce. to se jinak nez revoluci nazvat neda.

    to je snad jasny, nebo ne ?
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL, ANDY_WARHOL: možná bylo lepší do toho svoje vlastní představy nezapojovat, protože obě tyto poznámky jsou věcně nesmysl.

    Pokud si tedy nemyslíš, že homosexuální vztahy nějak konvergují lidi, co by jinak žili v tradičních rodinách, případně netrváš na tom, že rodina musí vychovávat jenom svoje vlastní (tj. pokrevní) dítě (nemluvě o ženských párech, které mohou snadno vychovávat svoje vlastní). Ale to už jsme dost daleko od podstaty věci.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: imho jsi právě vystihl rozdíl mezi člověkem konzervativním a člověkem bigotním
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: taky to pokud vim cast dela...
    ale to je porad jen ta uroven abstrakce, muzes byt ultrakonzervativni a zit jako v 18 stoleni, nebo byt jen umirneny a odmitat nejake ty vymozenosti jako homosexualni svatby a adopce
    ovsem aby si tvrdil ze si konzervativec a prijimal i to co proste nedokazou skousknout bezne ani umirneni konzervativci, tak budes pak co ? uiltraprogresivni konzervativec ?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    KEMAL: přesto si dovedu představit konzervativce který transfúzi krve akceptuje
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: v takovém případě by konzervativec měl odmítat i krevní transfúze
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: pokud by se homosexualum bezne rodili deti bez zasahu lekaru (coz jde u leseb ale u gayu si ani tak nepomuzes) tak by se mozna dalo souhlasit.
    ale to konzervativni jaksi zahrnuje i prirozene. a prirozene to moc neni.
    ano muzes povolit homosexualum adopce, ale to stejne nevyresi to ze to zkratna neni tak, ze by takova rodinina proste byla klasickou rodinou
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    KEMAL: tzn. dovedu si představit i konzervativce, který s homosexuálními svazky problém nemá.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: dejme tomu, protože dost z těch, kteří se prezentují coby "konzervativci" mají s respektováním homosexuálních svazků nějaký problém

    nicméně, ačkoliv konzervatismus zcela jistě představuje ucelený myšlenkový komplex, z 90% myslitelů kteří se prohlašují za konzervativce mám dojem, že se v jejich případě nejedná ani tak o filosofii jako spíš o sexuální úchylku

    konzervatismus je především o institucích (jako o pojítku které shluk lidí přetváří v pospolitost), a pojem tradice rozhodně není totožný s pojmem "anachronismus"

    jednou z takových institucí je samozřejmě i rodina, a to rodina ne ve smyslu nějakého formálního svazku, ale funkčního celku. A s plnění funkcí rodiny opravdu nijak nesouvisí to co její dospělá složka vyvádí v ložnici.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: no me depopulacni agenda proste tezce antikonzervativni pripada, i kdyby nakrasne ten dotycny byl z toho nejvic konzervativniho prostredi na svete...
    a kdo je v ni zapojen, ten lze pokud o sobe tvrdi ze je konzervativni...
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: ale Andy, nikdo tě tu nenálepkuje. Myslím, že všichni pochopili, že knížete nemáš zrovna v oblibě, o tvoje názory na rodinu a podobně tu snad nejde. Psal jsem, že kníže se za konzervativce označovat může (katolík, z tradičního prostředí, rodina na prvním místě), jenom proto, že není fundamentalista jako dejme tomu Semín, nemůžeme tvrdit, že v žádném případě není konzervativní, doonce je pokrytec a lhář. To je všechno. Že konzervatismus lpí na zachování toho, co bylo nebo co trvá, neznamená, že lpí úplně na všem.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    ANDY_WARHOL: no vidis, s tim souhlasim, krom posledniho radku (detail)... a o tom tak nejak byl ten posledni link/uvaha, co sem sem hodil - stejne znepokojeni, z jineho uhlu
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CHORCHE: to ze se mi nelibi relativizace pojmu je proste fakt, me nezalezi na zadnem politiku, ale uz je mi zle z toho doublethingu, a new speaku, ke kteremu milovymi kroky smerujeme.
    dneska uz ani nikdo pomalu nevi co to je pravice a levice, protoze pravice nenexistuje a ti co se za ni vydavaj jsou jeste horsi nez socani...
    a takhle je to se vsim, politicka korektnost nam zabranuje pojmenovavat veci pravdive a kdyz se o to nekdo pokusi je onalepkovan nejakou negativni nalepkou aby jeho nazory nemusel nikdo rozporovat a pak se divime, ze deme do prdele, tohle se mi nelibi a v tom nad veci nejsem.

    ale to jestli tam bude milos nebo karel, je fakt jedno...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: ano jiste, tech chyb by se naslo mnohem vic.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam