• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBIng. Miloš Zeman - Prezident České republiky
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI: Nene "nesmi klesnout pod hladinu, kdy velka skupina nema, co ztratit a zacina se bourit" to se naopak musí vorvat totálně, aby nedolezli hlady na barikády a nestříleli z Aurory:-)
    ZCR
    ZCR --- ---
    BONGI: až bude zavedena všeobecná nivelizace, budou křičet všichni...
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: Tak! Proto jsem se v jinem auditku ptal, kdo je bohaty. Proste, pokud nebude zavedena vseobecna nivelizace, budou existovat nespokojene vrstvy, ktere budou kricet. Pro nekoho, kdo bere 12k hrubeho bude bohaty kazdy s 20k. Skoro pro kazdeho, je jeho sef se vetsim platem nekdo, kdo si to nezaslouzi a zije z vysledku jeho prace atd atd. Ta mira socialni sounalezitosti a solidarity je strasne osidna zalezitost. Nesmi klesnout pod hladinu, kdy velka skupina nema, co ztratit a zacina se bourit a nesmi presahnout hranici, kdy jen povzbuzuje jako vyjadreni slabosti dalsi pozadavky.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    Ono někdy už je to tak daleko, že ten, kdo platí daně a tedy zásobuje sociální systém palivem, žije hůř než ten, kdo ze systému bere.Odměnou muže sledovat, jak si ten druhej spokojeně žije. Vlastně ne, muže sledovat jak kvičí že má málo a natahuje pazouru i po tom, co mu zbylo.
    BONGI
    BONGI --- ---
    ANDY_WARHOL: Z vybrane desetikoruny se rozdeli cca 3-4 koruny.
    BONGI
    BONGI --- ---
    DAVIDO: No on ma Andy v necem pravdu. Mne take nevadi prispivat ze svych danich na skutecne potrebne a ano prispivam jeste navic soukrome. Jenze mi vadi, ze mira potrebnosti v podstate nema stanovenou horni hranici ani podminky. Je v podstate dana jen mirou nespokojenosti a sily kriku relativne potrebnych. A jako zdroj je vzdy urcena skupina, ktera ma "vic" , Vadi mi system. Uz ted na odvodech platim tolik, ze ta castka pokryva minimalni prijem peti nezamestnanych mesicne. Jenze jako vrstva jsem neustale v hledacku "dat vic" a "tech hajzlu". Tak rozumim Andymu, ze proste nechce byt viden a vniman, jako nekdo, kdo vzdycky, kdyz bude potreba, je ve skupine, ktere se vezme.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    MANFRED: to vis ze prezili, myslel sem to ironicky :)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ANDY_WARHOL:
    Jo, já vždycky tvrdim že je sice fajn, že na dávky apod. se nespotřebuje nějaká gigantická suma (o hodně horší sou ty škody na duševnu u příjemců), ale co je to platný když na jejich rozdělování a agendu vokolo se vyhodí balík. A to, co píšeš, to eště vylepšuje.
    Přežili. Jenom to nevědi.
    Když jsme se v armádě ověšeni výzbrojí a jinejma kokotinama táhli krajinou a všichni řvali a padali na hubu jak nemužou, brečeli a volali mámu, věděli jsme, že mužstvu zbejvá eště 70% fyzickejch sil....
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    MANFRED: ono kdyby jen plosne sypali tem s natazenou prackou, tak by to jeste bylo ok, ale ono jim prave pri tom sypani dost zustane za nehtama a o to jim jde predevsim.
    jedine zastavit tenhle nesmyslnej tok penez do deravy kbeliku to vyresi, ale to by se museli lidi starat sami o sebe a to by chudinkove neprezili
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ANDY_WARHOL: Pravda bejt tam pod rudozelenou koalicí(typický, stoupal počet miliardářů a dětí v chudobě) vychechtaný nepošlou je volbách do prdele. I když, sem zvědavej, jak reformování soc státu dopadne, ono rušit to nechtěj, chtěj to zadresnit (by u nás taky nezaškodilo).
    Což je u nás vnímáno jako absolutní peklo, pěkně plošně sypat třeba, soudruzi. Aby se levici hlasy množily.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    MANFRED: norove si udelali fond kterej plnili prachama z ropy, jenze ten fond investoval do more veci, co ted se jaksi rozplynuly do nenavratna, takze tam to jeste bude zajimave. a treba vse co se netyka ropy tam dost stagnuje, protoze jinde nejsou takovy prachy, takze to taky neni nic ruzoveho a potenicalne dost casovana bomba
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ANDY_WARHOL: přidrzlé skupiny je krásnej výraz :-)

    DAVIDO: S těma skandinávcema je to složitý, oni jsou jiná mentalita. ale ten ráj sociálna už taky museli zredukovat. Vem si švédy.
    Ukázalo s tam, kam ta cesta "bohatýmu vezmi" vede.
    A i tak přesto, že si zcedli lehce daně, za 30let z 6 na 55-60%(progresivně-bohatýmu vezmi), přesto že zdevalvovali měnu (2x) a tim okradli všechny kteří měli prachy naškudlený (bohatýmu vezmi), přesto že nasekali dluhy, tak furt příjmy nestačily, a to jeli s ekonomikou v první pětce OECD:-) a dojeli k reformě.
    U nás se pochopitelně tenhle fakt nezaznamenal a furt se mluví o švédsku ze 70let, třeba že se jim zvyšuje počet relativně chudejch, maj problémy s netáhlama apd. se tady nějak nepovídá.
    Norové už tam taky házej kotvu.
    Ale i tak jo, proti nám je to kurevskej rozdíl a sen lidí co chtěj sociální stát(a taky bohužel netáhel).
    Až budem mít úroveň vzdělání lidí, jejich morálku, stupeň korupce, státní správu,silnou ekonomiku(tady švéďáci i norové to maj docela založený na přírodních zdrojích, to bude problém) mužem si tady dělat skandinávii. Zatim bych spíš hledal inspiraci ve vybombardovanym německu 45 :-).
    Těžko ale-a to oboje- s touhle politickou reprezentací.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    DAVIDO: hele nevsiml sem si ze bychom zili ve skandinavii, za to umim pocitat
    a spocital sem si ze se mame hur nez za casu roboty.
    ono je hezky argumentovat skandinavii, kde maji skutecne vysoke dane, ale uvedom si take ze tam maji spoustu ruznych vyjimek a treba clovek zivici rodinu tam zas takove dane nema, jak se zde traduje. unas clovek zivici rodinu je na tom skoro nejhure.
    ovsem ani kdyz tohle pominu, tak ani tam to neni vse tak ruzove jak to vypada, zit bych tam nechtel, ale rozebirat to tady nebudu, protoze to uz je nad ramec tohoto klubu. nicmene pro me skandinavie argumentem neni uz z toho prosteho duvodu, ze nejdriv by s tu musel pravni stat dostat na tamni uroven abych vubec pripustil, ze tu mohou byt dane a socialni zabezpeceni jako tam.
    ale stejne i kdyby k tomu doslo, tak bych jejich system nechtel ani za nic, protoze se tam sletavaji nemakacenka z celyho sveta, takze v takovym malme uz je dost slusne cerno. opravdu by si chtel abychom dopadli jako tam ? jejich jedina zachrana je spatne klima, takze se stahuji skutecne hlavne vic na jihu, na severu je jeste porad pomerne klid, ale to my nemame, tady by se nam zacali roztahovat ze by si za chvili musel chodit s puskou.
    ve francii tohle vedlo hadej k cemu, zapalovani aut a podobne radovanky...
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    ANDY_WARHOL: Myslis treba takovy otroctvi jako ve skandinavii? :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    DAVIDO: kdyby se ovsem s temi penezmi zachazelo lepe, tak bysi ve skutecnosti mohl platit mnohem mene nez ted, skutecne potrebni by dostali nalezitou pomoc, dostalo by se dost penez na vzdelani a na infrastrukturu a vsichni by byli spokojeni, to by byl skutecne raj,
    ale realita je takova, ze pridrzle skupiny nemakacenku vseho druhu funguji jako natlakova skupina, zvoli blby co vysavaji stredni vrstvu jeste vice nez driv a situaci tech co je zvolili to nezlepsi ani o pid. o ostatnich vecech ani nemluve
    takze to co rikas ty je proste utopie. je treba zatnout tyhle socialni korupci tipec, protoze to povede jen do otroctvi, do totalniho nevolnictvi skrz dane a odvody.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    ANDY_WARHOL: Jiste, na situaci se shodneme. Lisime se akorat v tom co o ni rikame. Ty rikas "nechci platit" ja rikam "chci aby se s mymi penezi nakladalo lepe".
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    DAVIDO: vsechno by to bylo krasne, kdyby ty penize se dostaly skutecne tam kam by mely, ale to neni, mluvim o skute nosti a ne o idealni situaci.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    DAVIDO: zdaneni je ted jako krava a tolik chudejch a skutecne potrebnejch nemame.
    navic tohle je jenom zaminka k vylakani penez, ti skutecne potrebni jsou na tom nejhur, dobre jsou na tom akorat lehkozivkove a ty ja zivit fakt nehodlam...
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    VYHULENY_UFO: Ale jo, vsimnul. Ale ja jsem takovej vul co se sam za sebe snazi spravedlivej bejt. Kazdopadne nerozporuju tady ze nekdo musi delat to a nekdo ono, jedine co rikam je to, ze mi nevadi platit pomerne vic nez ostatni na veci jako rozvoj infrastruktury, statni skoly/skolky, vedu a vyzkum atd. atp. vcetne podpory duchodcu, lidi co se k nim stesti docasne obratilo zady a tak. Ano, vadi mi kdyz se ty penize ukradnou a vadi mi podpora lidi co nepracujou dlouhodobe vubec, ale to je tak vsechno.

    Pro zaznam tech 50k hrubeho co zminujes je pro mne osobne dost malo, a ne, nedostal jsem od zivota ani rodicu zadarmo nic :)
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    ANDY_WARHOL: No vidis, me by zase nevadilo platit vetsi dane, byt solidarni s temi mene schopnymi nebo s temi co meli mensi stesti, a prispivat vetsi merou na nejakou rozumnou cestu kupredu nasi zeme. Jedine co mi vadi je zpusob jakym se s temi vybranymi penezi naklada. Kdybych mel pocit ze se stat chova ( v ramci jeho moznosti samozrejme ) rozumne, dane by me nesraly.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam