JOSEFDRUHY:

reakce : kde jste na to přišel, že 60% POPULACE je na dávkách ??? To jste sečetl děti školou povinné, důchodce, nemocné a nemohoucí, blázny, vojáky, všechny cigany, matky s dětmi, zloděje a poslance ???
→ Já mám úlevu na daních 20 euro za to, že mám 2 děti. Ano, i to je "dávka", jen označená jiným slovem, abych se necítil tak blbě. Nějakou formu úlevy, dotace, příspěvku (na dopravu, na školku...) má kde kdo.

K první části (Cigáni na olympijských hrách, ve vědě atd.) - Pokud vím, mezi boxery a vzpěrači pár mistrů je; jestli zrovna Český cigán byl na olympiádě, to netuším, ale jsem si dost jistý, že ve Španělské, Řecké nebo jiné jižanské výpravě budou -- jen prostě nejsou tak patrní, protože tam mají tmavou pleť všichni. Podstata je ovšem ta, že bez podpory od dětství se do toho nedostaneš, takže tam, kde kolem cigánů nestavějí zdi a dávají jim šanci, tam z nich něco dostanou.

S tím mořeplavectvím, tam jsi podle mě úplně ustřelil -- jsme vnitrozemský stát a mořeplavci u nás jsou z 99% tlačenkové děti bývalých komunistických funkcionářů, kterým rodiče dokázaly zajistit místo na příslušné škole.
Na vědu má buňky méně než 1 procento populace.Vědci pochází z měšťanských rodin, které už od sedmnáctého století dostávaly to nejlepší vzdělání a mnoha generacemi a pečlivě domlouvanými sňatky se vyšlechtily na tu úroveň, na které dnes jsou. Proč tedy chceš po cigánech, kteří do 50. let žádnou vědu nikdy nedělali, aby najednou mezi sebou měli 5+% špičkových vědců???

Kolik vědců pochází z nějaké zaprášené dědinky na jihu Moravy, která se do 90. let zabývala čistě zemědělstvím?
Kolik vědců pochází z nějaké havířské dědinky na Ostravsku?


V závěrečném odstavci jsi se pak dopustil jednoznačné demonstrace své předsudečnosti -- "mají to v genech" -- a také hodně rozšířeného názoru o tom, jak jsme my sami pracovití ("u nás nechce pracovat 10% lidí" - ha, ha, ha).
Málo kdo chce pracovat! Bylo by šílenství pracovat, pokud by ti z toho neplynuly nějaké výhody. Kdyby někdo zavedl "nepodmíněný základní příjem", v takové výši, že by se z toho dalo nějak žít, tak spousta lidí by okamžitě přešla z režimu "40h/týdně" na "20 hodin měsíčně".

Žádný cigánský "gen okrádání", "gen flákání" ani "gen lhaní" neexistuje. Nebo snad máš pocit, že když Rakušani na své supermarkety dávali cedulku "Češi, nekrást tady!", tak že také měli pocit "Češi mají gen kradení"???

ALCATOR: citace :" Promiň, Josefe, ale tušíš něco o evoluční teorii?"
reakce : Přoč tak zhurta...jedná-li se o názor na cigány. ?

citace :" My jsme potomci živočišných druhů, které přežily. A často přežily jen díky tomu, že nevydávaly energii v situacích, kdy to nepřinášelo žádný efekt.
Reakce : To dělá každý živočišný druh !, jen né člověk. ( ..ten totiž "hne prstem" i tehdy kdy mu to nedává žádný efekt ). To se netýká ovšem ciganů ! Viděl jste někdy cigána na Olympijských hrách ? Viděl jste cigana jako horolezce ? , viděl jste cigana jako vědce pravého vědce nikoliv jen "z milosti" bílých, viděl jste někdy cigana v Jizerkách na běžkách ?, viděl jste cigana v mořeplavectví, v archeologii, v libovolné špičkové vědě ?, viděl jste ho v jako kněze, jako biologa, jako chirurga, jako ...jako...jako, Ne ! Pokud někde cigán zabloudil do smysluplné činnosti tak to byly totální vyjímky.


citace :" NIC nebrání Českému národu, aby si vytáhl hlavy z prdelí a šel příště k volbám volit někoho, kdo má v programu totální osekání podpůrných dávek.
Reakce : Ano, obrovská chyba národa. Za komančů cigani museli alespoň trochu makat. Dnes nemusí a jim stačí dávky bez práce. Najevo to dávají zatím jen anarchisti.

citace : Jenže ouha - nějakých 60 procent populace (ne-li víc) je příjemcem státní podpory v té či oné podobě (pastelkovné, daňové úlevy, podpora rodičů, dávky v nezaměstnanosti...), takže by si káleli do vlastního hnízda.
reakce : kde jste na to přišel, že 60% POPULACE je na dávkách ??? To jste sečetl děti školou povinné, důchodce, nemocné a nemohoucí, blázny, vojáky, všechny cigany, matky s dětmi, zloděje a poslance ???

citace :"A jsme zase u prapůvodní myšlenky -- U cigánů nám to vadí, u bílých to nevidíme."
Reakce : Ano, u ciganů nám to vadí, protože to je populace, která pracovat nechce...mají to v genech. Bílá populace je různorodá, od hodně pracujících, přes kreativně pracující k flákačům a hochštaplerům a konče bezdomovci. Ano, bílá populace je různorodá, v bílé populaci nerado pracuje cca10% a opravdu nepracuje 5% obyvatel. V bílé populaci i ten co nepracuje, doma pracuje, hlídá rodičům děti, pěstuje na zahrádce zeleninu, sportuje, opravuje dům atd...atd.
Cigán je zvláštní rasa ( jiná než Vietnamec, jiná než černoch, jiná než Mongol, jiná než Papuánec, jiná než Čukot, Indián a Eskymák ...jiná ; "nechuť k práci" je u nich jiná než u bílé a ostatní populace.

Snad to není moc OT: http://zpravy.idnes.cz/...-pecuje-o-zraneneho-prezidenta-d9h-/domaci.aspx?c=A131106_211848_domaci_zt

BONGI: S tím souhlasím.

ANDY_WARHOL: Napiš, prosím. Čistě ze zvědavosti.

ALCATOR: Ja jen potreboval poznamenat, ze proste srovnani 10 nadavajicich je kompenzovano vetsim poctem kouricich neni tak jednoduche. Proste 100 lidi provadejici neco, co nevyhovuje ze skupiny 500, ma vliv na vnimani teto skupiny jiny, nez pokud to bude provadet stejny pocet lidi ze skupiny citajici 10 000. Nemluvim o parametrech ci vstupech, proc tomu tak je, mluvim o tom, proc je to tak vnimano.
Ano souhlasim, ze se situace v teto skupine nijak oproti minulym letum nezhorsila a ze jeji ostre a negativni vnimani je z velke casti zapricineno urcitym krizovym (ekonomickym ) stavem sppolecnosti, kdy se potrebuje najit urcity jednoduchy hromosvod ( byli to v minulosti, zide, cikani, zastupci ruznych trid, cernosi), nicmene vnimani spolecnosti se nemuze menit jednostrane, pouze na strane vetsinove casti a aktivity druhe strany jsou mizive.

ALCATOR: chceš li dam ti typ na konkrétní lokalitu. zkusis se tam usadit nedaleko jednoho domu a uděláš si obrázek Sam. takovým míst je vice...

MANFRED: spíš prostě budou dávat příplatky - tak jako chtějí dávat příplatky za nadváhu k letenkám.

BONGI: Nezlob se, ale ačkoliv žiju na východním Slovensku, kde je cigánů opravdu hodně, tak prostě nemám tu zkušenost, že by tu 10 z 11, a dokonce ani 5 z 10, cigánských rodičů sprostě pořvávali na své děti coby standardní způsob komunikace. Nervy můžou ujet každému, ale nemám tvou zkušenost. Domnívám se navíc, že kdyby to skutečně bylo tak masové, jak tvrdíš ty, tak by o tom psali etnologové, sociologové a další, ale ti místo toho píší o jiných problémech toho etnika.

Chápu, že máš možná tu smůlu, že žiješ v lokalitě, kde se to, co popisuješ, děje v masovém měřítku, a v tom případě chápu tvé rozhořčení, ale ačkoliv jsem žil v Brně, v Praze a teď na východě Slovenska, to, co popisuješ, jsem prostě neviděl. Tak nevím.

Zato matky s cigaretami u kočárků a vedle dětských hlaviček při procházce vídám všude - u nás kouří kolem poloviny populace a takových 10-20% matek dělá to, co mi vadí opravdu hodně. Zkus se kolem sebe rozhlédnout, zda zaznamenáš to samé.

Pak můžeme diskutovat, proč stát proti tomuhle nic nedělá, nebo můžeme diskutovat o tom, proč LID nevolá po tom, aby se s tím něco dělalo. A nejspíš zjistíme, že je to skutečně odvěký problém "Chyby druhých vidíme, chyby vlastní nevidíme"

ANDY_WARHOL: Začíná to být trochu OT, nicméně: Narazila jsem na bílou ženskou, co se o svém synovi vyjadřovala jako o svém fakanovi (sic), měla však plnou hubu keců o tom, jak chce, aby udělal přijímačky na osmiletej gympl. Takovýhle dítě má zaděláno v dospělosti na psychickej průser.

JOHNYTHEDEVIL: Ono jednoho krásnýho kne to začnou orvávat stylem -kuřáci-pijani-tlustý-maso žeroucí-maso nežeroucí...což rozjede proces kterej se už nezastaví, dokud nebude vorvanej každej.

ALCATOR: nejak mi tam ale chybi ta protivaha ... napr snizeni uhrad za zdravotniho pojisteni. Pak by to jiste davalo smysl, jenze tady platis pojisteni a jednostrane snizujou plneni ... kazdej chvili o kousek

ALCATOR: jeste jednou mi odpovez, jestli nejaky beloch nuti cigany rvat sproste na celou ulici na svoje deti. ja vim, ze pro tebe to nejspis neni dulezite, ale co z takovych deti vyroste, kdyz maji od mala takovy pristup rodicu ? muze z takoveho ditete vyrust poradny clovek nebo z nej vyroste spis nejaky zmetek ? a nesnaz se to relativizovat, protoze tohle rozhodne neni nejaka kapka v mori...
sem zvedavej jak se z odpovedi zase vykroutis...

ALCATOR:
Se zubama by sis možná nepomohl, čistil sem si 3x + po každym jídle, probral to jak se zubařem, hygienistkou a jeb ho stejně sem samá metalokeramika :-), v hubě mám slušný vojetý auto a mám to:-)
blbý je, když takovou sumu vyhrknou na někoho, kdo má příjem 8 000, to teda fakt nevim (ono sou to mnohdy spojený nádoby, třeba bez pořádnejch zubů se časem posere zažívání apod., takže "teď babo řeš").

Hele já si z toho dělal jen jako srandu, ten litr co měsíčně prdnu do léků na fugování, mne nezabije. To spíš doktor:-).
Blbý je, že je fuk, kolik člověk platí zdravotního, furt je to zdravotnictví stejný pro každýho. Teda není, kdo má čas a ví jak, je na tom dycky líp.
No dobrý, sem hodnej a pochopim to.
Pochopim i že musim zaplatit tim svym zdravotkem léčbu imbecila co to někam švihnul autem (a rozflákal netypicky sebe), propil játra, nebo psychosimulanta jakýho máme v práci a podobně.

Ale teda nepobírám když mi pak třeba tvrdí nějakej politik že tohle je spravedlivej systém.

MANFRED: Tak znovu a pomaleji.

Placení zdravotního pojištění bohužel nemá preventivně edukativní účinek. Ještě jsem neslyšel NIKOHO, kdo by řekl: "Hm, sakra. Platím si zdravotní pojištění, měl bych kurva přestat kouřit, to mi přece ničí zdraví."

Vím ale z vlastní zkušenosti, že když mi doktor po X letech zanedbávání čištění zubů musel pár zubů vytrhnout a na jejich místě mi vyrobit můstek za 12.000 Kč, tak jsem šel málem do mdlob a velmi rychle jsem si uvědomil, že můj dosavadní přístup byl chybný.

O genetických chorobách jsem nic neříkal. Pokud máš problém s očima genetického původu, tak mi předně dovol, abych tě politoval, chápu, že je to mrzuté, a samozřejmě jsem všemi deseti pro, aby se na tebe vztahovalo (tak jako koneckonců na každého podobně postiženého) nějaké omezení maximální roční výše spoluúčasti, abys na nezpůsobené problémy nedoplácel víc, než je důstojně únosné. To ovšem nic nemění na tom, že vidím mnoho lidí, kteří si zdraví huntují trestuhodným způsobem, a protože očividně osvětové kampaně nefungují a odstrašující nápisy na krabičkách cigaret jsou všem jen k smíchu, tak už zbývá jen systém "zasáhněte je tam, kde je to bude bolet" - tedy peněžní "sankce".

Celkem zábavné, jak to s tím Homo sapiens sapiensis dopadlo, co?

ALCATOR:
S tou chorobou, jako s těma příčinama, seš mimo, ale to nevadí. ale důvod sdělení chápu. Poslední dobou je trend, že za všechny choroby(včetně genetických) si může pacient sám, děsně populární a "in".
Zvláště když je spojen s druhým populárním a "in" tvrzením, které sděluješ taktéž (taky vedle).
"Za co neplatíš.."
Protože placenim zdravotního pojištění i to, co je v očích neznalých jakož řečech znalých "zadarmo", zadarmo není. Nikdy nebylo. A nikdy nebude.
Zdravotnictví opravdu "zadarmo" má tak u nás leckdo, ten kdo platí zdravotní pojištění nikoliv.
Patřím k lidem kteří zdravotní pojištění, které není zdravotním pojištěním platí.

Shodneme se v tom, že lidé, kteří opravdu dostávají něco zadarmo, si toho neváží.
Ale těm pravdu o zdravotním systému jakož i tu o nevážení si věcí nesděluj.
To není populární a "in".
A hlavně, jim je to naprosto lhostejné.
Jediná myšlenka, kterou se zaobírají je, jak mít zadarmo všechno.
Což v čechách populární a "in" naopak rozhodně je.

Tvrzení "za co neplatíš, toho si nevážíš" Ti vyvracet nemohu, nemám s tím žádnou zkušenost. Pokud ji někdy získám, ozvu se.