• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště

    • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MEADMT - "duchovní molekula"
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    AMBIENTIUM: vyoperuj jedinci mozek, uvidis dam, kolik mu z vedomi zbude. Vyoperuj nervovou soustavu bfoukovi a uvidis sam. Cela neurologie by se grofovi vysmala, prosimte.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: Tak to dokaž :) Jsem v očekávání :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    AMBIENTIUM: ja myslim, ze se dopoustis hruby demagogie. Vychazim z dosazenyho poznani a vedeckyho konsenzu, ze antenky na prijem vedomi z jinyho zdroje nemame, vedomi je zalozeny na nervovy soustave a samy podobny obycejmy veci. Nemusim verit nicemu, protoze toto lze dokazat. a naopak grof je ten, kdo razi nejakou novinku v interpretaci zakladnich dat a tedy podpora jeho pochybnych tezi se zaklada na vire v jeho koncept.
    Takze vlastne spis naopak, nsz se mi snazis podsunout.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    VYHULENY_UFO: Ještě bych doplnil, že matematicky je možný popsat jak slon visí z útesu na stéble trávy, který drží v kusadlech mravenec :D
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    VYHULENY_UFO: :) Přečti si tohle: https://www.knihcentrum.cz/biocentrismus
    To není ztripovaný blábolení.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    VYHULENY_UFO: Vidíš to, jak se pořád snažíš LAPAT po nějakých objektech, po nějaké formě? Kdyš se ptáš "kdo" tak odpovědí musí být někdo, někde. Ale formy (někdo) jsou možné jen v prostoru (někde), kterej je navzájem odděluje. Tzn. furt implikuješ Vesmír a nedokážeš si představit, že celej Vesmír může bejt iluzí. A pozor, tohle není jen plácání, viz kvantová mechanika. Tam se dějí šílený věci, který na tuto možnost poukazují. Nebo si vem Hawkingovy multivesmíry, taky bys řek, že to není možný, ne?
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    +1
    VYHULENY_UFO: anebo je to pro Tebe natolik složitý téma, že to nedovedeš pochopit, nebo natolik neuvěřitelný, že se o to ani nesnažíš. Všechno beru.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    +1
    VYHULENY_UFO: V tom modelu, o kterým hovořím já nejsou žádní mimozemšťani ani žádnej prostor potažmo vesmír, v rámci něhož by tohle "vysílání" bylo provozováno. Vykazuješ neschopnost porozumět psanému textu.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    VYHULENY_UFO: Aha, takže vědomí vzniká narozením? To je myšleno vážně?
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    VYHULENY_UFO: pokud to odmítneš s poukazem na occamovu břitvu, není to vědecký důkaz a to odmítnutí je záležitostí tvé víry.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    +3
    VYHULENY_UFO: opět chyba. Tvoje tvrzení předpokládá, že vědomí je "vysíláno" z fyzickýho vesmíru nebo v jeho rámci, tzn. odněkud, někam. Tzn. předpokládáš prostor a oddělené entity, kde jedna je nadřazena druhé. Co když je to naopak a fyzickej vesmír a prostor je iluzí a vše se děje jako nějaké celistvé pole, v rámci něhož vše pramení samo ze sebe. Tzn. všechny formy == celej Vesmír a všechny objekty v něm včetně bytostí jsou nějakou projekcí v rámci tohoto pole. Klidně to tak může být. Nebo ne? Nemůže to tak být? Čím je toto vyloučeno? Occamovou břitvou? Fajn, pak je to záležitost víry, ale ne vědeckého důkazu. Doplním, že jsou indicie z kvantové mechaniky, které hovoří ve prospěch tohoto modelu.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: Dobrá, ale to vyjadřuje Tvoji víru. Není to argument. Mě to nevadí, věř si čemu chceš. Nebo Ty snad máš vědeckej důkaz, že vědomí pramení z mozku / z percepce? Ano mozek a nervová soustava jsou pro vědomí nezbytným prvkem, stejně jako je televizor nebytným prvkem televizního vysílání. A přitom televizní vysílání nepramení z televizoru.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    AMBIENTIUM: zadny antenky nejsou, jestli ma clovek nejakou percepci, tak prostrednictvim smyslu zcela neoddiskutovatelne. Pokud tedy nebudeme diskutovat o necem, co nezname, nevime jak by mohlo vypadat, nemame padny duvod si myslet, ze nam neco chybi k objevdni, ze jsme neco prehkidli v zakladni fyziologii, ze porebujem senzaci za kazdou cenu.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    AMBIENTIUM: to uz jsem cetl, to uz zu bylo. Opakovani postu je co za druh argumentu?
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: V této souvislosti obvykle dávám jako příklad televizi, kde se jedná o podobný typ spojení. Kvalita příslušného vysílání, jeho zvuku a obrazu, kriticky závisí na fungování komponent, z nichž se televize skládá. Je tu tedy tato korelace, ale tím jistě není prokázáno, že program vzniká v té krabici. Ve skutečnosti bychom se smáli někomu, kdo by se snažil studovat její tranzistory až na molekulární úroveň a věřil, že tak najde důvod, proč se každý den v sedm hodin na obrazovce objeví Mickey Mouse. Všechno, co máme, jsou doklady korelací, vzájemných vztahů, ale nemáme žádný důkaz, že vědomí vzniká v mozku. Přesto byl proveden tento logický skok, který lze označit jako neformální logickou chybu. Jedno skutečně nevyplývá z druhého. Ze skutečnosti, že je tu tato korelace, nevyplývá skutečnost, že vědomí pochází z mozku. Existuje možnost, že mozek tu hraje důležitou roli, ale může se jednat o roli přenosovou, může vědomí spíše zprostředkovávat než vytvářet.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: :-) ty čti líp :-) Smysly nejsou ty grofovy antény, protože vědomí je přítomno i bez nich. Přečti si Grofa pozorně.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    Ono neni potreba ani celej mozek, staci smiknout Varoluv most, nebo hypofizu. Staci kouknout na lidi s rozbitou hlavou, otresem mozku. Twl ten grof je fakt asi magor, ze si mysku, ze poskozenej mozek nesouvisi s poskozenym vedomim.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    AMBIENTIUM: ale no tak cti lip, smysly jsou ty tvoje anteny. Zkusme nekomu vyoperovat mozek, tam se smysly nenachazi, a podivejme se, kolik z togo vedomi cloveku zbude, hm?
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: ale no tak, vědomí nepramení přece ze smyslů. Když si odebereš smysly, stále budeš živej a vědomej...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    AMBIENTIUM: ale my jsme si ty anteny jednoznacne urcili, jsou to nase smysly. Nejsou dokonaly, viz opticky i akusticky iluze, a ani jejih nasledny zpracovani neni zdaleka bez chyby, ale dost na to, aby to umoznilo nam jako organismum prezit. Pochybuju, ue by byl evolucne vyhodnej znak schopnost haluconovat, oproti odhadu teploty, vzdalenosti, rychlosti, hmotnosti a nebo pevnosti a dalsich zasadnih fyzikalnich vlastnosti v okoli.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam