• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    PRISCILANárod, národní identita - podstata nebo konstrukt?
    GULDUR
    GULDUR --- ---
    BESH: souhlasím...už strukturalisté poměrně přesně dokázali, že nic jako jazyková zakořeňenost neexistuje...malé české dítě se naučí stejně dobře češtinu jako čínštinu, pokud v takovém prostředí vyrůstá...
    PALO_FABUS
    PALO_FABUS --- ---
    WYNDMYLL_238: souhlasím, ještě pořád jsme se nevyrovnali s tvrdou realitou fikce... připomnělo mi to jeden výzkum násilí na seniorech, jehož výsledky přednesla autorka vloni na doktorské konferenci na FHS... myslím, že se to týkalo některé skandinávské krajiny, že tento typ výzkum byl i tam relativně nový a že byl v relativně krátké době zaznamenán nárůst míry tohoto násilí... na moji otázku, jestli to nemůže být tím, že tento fenomén byl pojmenován, že se začalo veřejně mluvit o tom, že senioři zažívají je opravdu násilí, i když se tomu tak neříká (nikdo neváhá, jako takové označit násilí fyzické, ale to psychické se doposud často chápe jako "normální" jednání, než se nad tím člověk vlastně zamyslí nebo je mu to nastoleno jako reálná možnost), ještě jinak: jestli vlastně existuje násilí, o němž nevím, ačkoli jsem jeho obětí, odpověděla, že se nechce pouštět do filozofování :) a dál si myslela, že měřila skutečnou věc, ačkoli ta věc vznikla až tehdy, když se řeklo, že existuje


    JEDI: kde má biologismus dojem, že mluví o nějaké povaze, jde pouze o tendenci k této povaze (po rodičech nedědíme jejich vlastnosti a podobu ale tendence k nim), navíc být tebou, tak si zkontroluji nejnovější pozice v interpretaci role DNA v procesu reprodukce... někde jsem četl, že DNA se přeceňuje na úkor RNA .)
    BESH
    BESH --- ---
    JEDI: "V ramci DNA, jedny vetve DNA jsou (na)rody. Ti meli stejnou DNA, meli logicky stejny jazyk." ...muzes tohle prosim nejak rozvest? Tomu nejak nerozumim. To je nejaky geneticky redukcionismus?
    JEDI
    JEDI --- ---
    JEDI: podle DNA zjistime, kolik je tu nevykonstruovanych "narodu".
    Na zaklade toho se podivame na jazyky...

    a pak nas ceka prekvapeni... a muzeme se zacit ptat: kdy, kdo a proc.
    WYNDMYLL_238
    WYNDMYLL_238 --- ---
    PALO_FABUS: "po záruční době" se mi to taky trochu zdá... proto jsem se ptal, jesli dneska ještě někdo zastává názor, že národ je objektivní "kolektivní podstata".
    tvoje formulace je určitě lepší, ale 'konstruovaná podstata' je stále konstrukt - jde o iluzorní (nebo falešnou?) esenci, která je utvářena na základě sdíleného jazyka, dějin, vzájemné "podobnosti" atd.
    JEDI
    JEDI --- ---
    Co neni konstrukt je DNA.

    V ramci DNA, jedny vetve DNA jsou (na)rody. Ti meli stejnou DNA, meli logicky stejny jazyk.

    Coz v soucasne chvili uz na mnoha mistech neni.

    Narody a jazyky jsou pomerne mlade a vykonstruovane.
    Nektere narody vychazeji z rodu. Nektere nikoliv, nektere jsou uplne vykonstruovane.

    Nektere jazyky vychazeji z jazyku, ktere pouzivaly rody.
    Nektere jsou zpatlanina nekolika jazyku, aby se vytvoril novy jazyk a novy narod. (a pritom rod DNA je stejny)
    PALO_FABUS
    PALO_FABUS --- ---
    není ta otázka v názvu klubu už trochu "po záruční době"? co národ jako konstruovaná podstata (genealogie)?
    ACHERON
    ACHERON --- ---
    ACHERON: díky za Like, až na to že to není Malý, ale Stanislav Holý :)
    ACHERON
    ACHERON --- ---
    a samozřejmě vynikající studie od Malého: Malý český člověk a velký český národ
    WYNDMYLL_238
    WYNDMYLL_238 --- ---
    zajímavé auditko. osobně stojím spíš na straně konstruktivistů a přemýšlím, jak silné je v současnosti zastání "národnostního esencialismu" a jak je vedena jeho argumentace. zabýváte se tím někdo?

    něco z klasiky k tématu, co mě teď napadá:

    Benedict Anderson - Imagined Communities
    http://www.kosmas.cz/knihy/143589/predstavy-spolecenstvi/ (odkazuje na něj i Hroch níže)

    Národy a nacionalismus - Ernest André Gellner | Databáze knih
    http://www.databazeknih.cz/knihy/narody-a-nacionalismus-55363

    The Nationalism Project: Ernest Renan Defining the Nation
    http://www.nationalismproject.org/what/renan.htm