KOCOURMIKES: na to já nevěřím

KOCOURMIKES: co vole obhajuješ ty?

KLUZAU: nevím, neznám ho podle publikací, psala jsem o tom programu v havlbrodě. Napsala bych mu
KLUZAU: ad mýtus agrese, psala sem o tom už tady... a opět jsme to vyjasnili s Cornellou, že je možný upozorňovat na stigma/mýty, ale přitom léčit člověka.

hele, a zajimali jste se o novych formach komunitni pece, o tom co je to mytus agrese, sebevrazdy apod?

CORNELA: no prave, ja se vyjadrovat nemuzu, takze to udela doktor, na ktereho odkazu. 90 procent lekaru zamerne neposkozuje pacienty. O tom se pise taky. Kazdy se chce pomoci: kratkodoby ustup symptomu, nejaka castecna integrace, da doktorovi pocit, ze je uzitecny a dela dobro. Pripominam, ze nova generace leku - teprve ted dobihaji dlouhodobe vyzkumy - vysledky zname - je vlastne vubec otazkou, co s temi lidmi bude za dalsi dve dekady.
Otazkou zavislosti dejme stranou, ponechme koncept "withdrawel symptoms", ok?


SHEALA: pana Roubala neznam, ktera z tech publikaci je nejake dlouhodobe zkoumani programu bez leku a jeho charakteristiky/dopady?

Hele dobre, tak ja vyhrabu ty projekty, kdyz je neznate, prectete si to. Predpokladam, ze o lehcich pripadech, ktere se daji resit i doplnkove k psychoterapii (mindfulness atd.) - nebo pomoci self-help navodu, coz bych take nepodcenoval, a nebo dokonce o lecbe jinymi medicinskymi systemy, se nikdo bavit nechce.

KLUZAU: už jsem psala že omezit léky zkoušel někdo v PL Havlbrod, že ... mě osobně by to stačilo k tomu abych po tom šla a odpíchla se od toho. A teď jsem našla i kdo ten někdo je. https://is.muni.cz/osoba/roubal Ne že by se s ním nedalo sociálně konstruovat psychická nemoc, ale pokud máš chuť na čistě bez léků, jen s jogou a KBT, tak nevím člověče...

PETGRIDUS: takhle: doporucim psychiatra (ry), ti maji profil, ktery si pacient precte, nasledne pri navsteve psychiatr vysvetli, proc nepouziva leky, a jake ma vysledky, to je v jeho kompetenci, pacient muze odmitnout - nasledne ja muzu doporucit jineho.
Idealni stav: jsou jen psychiatri prvni kategorie, a nebo jsem ve sluzbe, kde si muzu dovolit doporucovat jen je.

Co se tyce alternativ: potrebuje dukazy (vyzkum a klinicka zkusenost)? Chces seznam? Jsou 3 veci:
-Komplexni programy
-Doplnkova lecba a doporuceni
-jine medicinske systemy

KLUZAU: to jako pacient řekne doktorovi, hele pane doktore já to jíst nebudu pan mikeš tady na internetu psal, že to ničí mozek. A doktor řekne: no jasně nejezto já to na vás jen zkoušel, víte to kvůli té farmakolobby jak si taky od pana mikeše na internetu dočtete.

KLUZAU: a to těm svým klientům říkáš neberte prášky ono vám bez nich bude líp?

KLUZAU: a máš opravdu funkční alternativu kromě těch pseudo tu prezentovaných?

CORNELA: a vracim se na zacatek - schanim psychiatry, kteri nepouzivaji leky, ktere poskozuji mozkove funkce, dlouhodobe invalidizuji atd., a nebo alespon je pouzivaji jen kratkodobe. Takovi, kteri jsou sdruzeni pod Mad in America v USA, nebo Open dialogue ve Skandinávii, nebo KBT v Anglii.
Díky za kontakt, ktery jsem uz tady dostal.

Jeste poznamka: jsem s klientem pripraven probrat moznost lecit se v jinem medicinskem systemu, pokud projevi zajem.

CORNELA: mmm, otázkou je, ke kterýmu doktorovi klienta vlastně pošlu :)

PETGRIDUS: díky!

pokud bychom se měli vrátit k tématu - antipsychotika, výsledky budou obávám se jednoznačnější.