• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JACKERPolitické hnutí ANO - www.ano2011.cz - Změňme českou politiku! Je to na nás!
    CROME
    CROME --- ---
    SIRIEN: to je preci nesmysl i on tam pise o reforme v 68 a jak se to dotklo jeho rodiny, pokud je i presto ochotnej spolupracovat s takovym rezimem jen kvuli svemu prospechu, je to pro me bezpaterni hovado..co je na tom nepochopitelneho?

    Kolaboruje kazdy kdo umozni pri svem plnem svedomi pokracovani takoveho rezimu a aktivne se na nem svoji cinnosti podili...mam hranice co je normalni evidentne hodne jinde nez ty.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    SIRIEN: Je jsitej rozdíl v tom, jestli považuješ stát ve kterým žiješ za legitimní a správný nebo ne.
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    CROME: hm. žiješ v komunismu. Narodil ses do něj, vyrostl v něm, je všude kolem Tebe a nic nenasvědčuje tomu, že by za Tvého života skončil.

    Tvůj sen je být jako táta a pracovat v zahraničí jako obchodní zástupce pro import a export.

    Protože to je pro danou pozici nutnost, vstoupíš do strany a odkejveš v kavárně StBákovi, že naprosto určitě souhlasíš, že korupce je hrůzná věc kterou je nutno potírat a která je devastující pro stát a režim a že v případě, že bys nějakého korupčníka viděl, ho nahlásíš. A ano, klidně mu tohle prohlášení podepíšeš, samozřejmě, protože to je přece správně...

    Hm. Ok... jako nevím, co je na tom podle Tebe kolaborace teda.
    Za mnou dneska přijít chlápek, ukázat mi placku kriminálky / ÚOOZ / protikorupční policie / BIS a zeptat se mě: Myslíte si, že korupce je odporná trestná činnost a souhlasíte, že v případě střetu s korupčníky nám je nahlásíte? - tak taky řeknu že ano a taky mu takový prohlášení klidně podepíšu. A s naprosto superčistym svědomim.

    (neříkám, že to tak nutně skuteně bylo, ale doteď jsi nedoložil nic co by ukazovalo, že to tak nebylo)
    CROME
    CROME --- ---
    SIRIEN: bylo stornovano nikdo se nedovi, znovu opakuji me to staci abych si udelal profil o cloveku, protoze spousta lidi se tak nechovala a drzela si urcitou moralni integritu.

    Muzes mit jinej nazor a je zcela legitimni.
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    CROME: a co vše to teda bylo stornováno?
    a v čem konkrétně se projevuje/valo, že to byl "režimní prominent"?

    Jako já to nechci principielně zpochybňovat - jak jsem psal, já o Babišovi vim docela tužku, ale z toho co jsem četl na posledních 130 příspěvcích jsem nenašel absolutně nic kromě dojmologie a nepodpořených tvrzení.
    Kdybys byl tak hodný a dodal něco důvěryhodného, co by Tvoje řeči podpořilo - cokoliv, zápis StB který něco konkrétního dokazuje, výpoběď nějakého člověka co u něčeho byl, nějaký doklad o tom, že někde někomu něco provedl...


    LOPIK: Moje matka pracovala na Strojimportu, takže děkuji ale mám sám docela představu (ne, nebyla členkou KSČ, ano, byla přímo obchodní zástupkyní jednající se zahraničními dodavateli, ano, jezdila na zahraniční služební cesty, ne, nebyla nikde na rezidenčním pracovním pobytu).
    Mimo to se relativně zajímám o historii a současnou praxi tajných služeb.

    A mám kamarády mezi diplomaty nebo z rodin diplomatů... a můžu Tě ujistit, že s tajnou službou spolupracují lidé na podobných výjezdech dodnes. A to lidé všech států. A spolupracovali dřív a nejspíš ještě hodně dlouho budou.
    Ono ostatně od toho tajná služba tak trochu je - aby právě s těmihle lidmi spolupracovala.

    Prostě a jednoduše - pokud toužil dělat zahraničního pracovníka, nedivím se, že byl v KSČ/KSS, bez toho to moc nešlo a pokud prostě viděl svůj kariérní sen v tom že bude dělat obchodní zastoupení v zahraničí, tak si tu legitku pořídil, no. Není to zrovna něco, čím bych se chlubil, ale pokud to bylo všechno, co v tom KSČ dělal, tak mi to zase tak katastrofální nepřipadá. (teda, připadalo by, ale bohužel se z toho u nás stal dost standard, takže Babiš v tomhle směru prostě není nic zvláštního)

    V tom, že tam pak "spolupracoval" s StB - ono StB určitě zajímalo, kdo se nechal zkorumpovat, stejně jako to dneska zajímá BIS, takže bych se divil, kdyby vyjel do Maroka a "nespolupracoval". Stejně jako kdokoliv jinej na dané pozici. Pokud o nikom nikde nic neřekl, tak to je totéž jako s tou legitkou KSČ v tomhle kontextu, protože bez kádrové prověrky od StB by ho do toho Maroka nepustili.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    S tou ideologií to na klíčových postech to nebylo zas tak horký jak se dneska tvrdí - otec tenkrát dělal na ÚRO, sem tam chodil i na jednání vlády a spousta lidí (dneska by jim řekli "odborníci" tzn. ti co taky museli něco dělat) nebyli nějaký velký soudrozi - on sám nebyl ani ve straně..

    Ani ty STBáci taky nebyli jen to co vidíš ve Vyprávěj -tzn. slizký chlápci v balóňácích co straší máničky..
    Když někdo dělal v zahraničním obchodě, ještě někde v Maroku nebo kde, tak by bylo spíš divný, kdyby s rozvědkou nespolupracoval. Nic proti ničemu, tak to tenkrát chodilo, jak moc iniciativně a tvořivě spolupracoval a co všechno říkal, ví dneska možná jeho styčnej důstojník..

    Tím teda nechi Babiše nějak obhajovat, na to co to je za člověka ho stačí slyšel říct jednu větu - ideálně třeba závěr toho jeho telefonátu do čerstvě nakoupený MF: "Tak doufám, že pan redaktor aspoň ví, s kým má tu čest."
    CROME
    CROME --- ---
    LOPIK: ja mam asi radikalnesi nazory na to co to znamena kolaborace s nejakym rezimem :)
    Me to proste neprijde normalni bejt oportunista za kazdyho rezimu
    CROME
    CROME --- ---
    SIRIEN: ono je spis dulezitejsi co vse bylo stornovano, z principu to byl rezimni prominent proti cemuz se tak durazne obhajuje, proste byl a nedelej si iluze, ze strana a lid si nezadal ideologicky pevne kadry..me to staci
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    CROME: HWLLFFRDD: četli jste to hoši? Já se jako o Babiše nijak moc nestarám, ale četl jsem teď ten jeho životopis a četl jsem i tu zprávu STB a nepřijdou mi nijak zvlášť v rozporu.

    Zejm. strana 7 zmíněného PDF, odst. 2 jasně říká, že Babiš spolupracoval s ekonomickou částí STB (tak, jak sám přiznává) za účelem odhalování korupční aktivity ve státním podniku (což je a vždy byla a doufám že vždy bude legitimně apolitická ekonomická trestná činnost.
    Plus tam je hromada komančskejch blbejch keců zejména v použitém slovníku ("vnitřní a vnější nepřítel" a podobné žvásty) - jenže ty jsou ve všech dokumentech té doby, nejen v StB dokumentech - komači tyhle sračky prostě psali kamkoliv mohli.

    V celém tom PDF jinak není ani fň něčeho, co by Babiše jakkoliv očerňovalo - jen hromada administrativních keců a formálních zápisů, vůbec nic konkrétního o čemkoliv.

    Jako sorry, ale tímhle jsi fakt dokázal dost kulový.


    CROME: a projistotu když tohle vidim předesílám: jsem studentem ČVUT a rozhodně nejsem placený žádnou politickou stranou - vskutečnosti momentálně nejsem placený nikým. Babiše ani nikoho jemu blízkého neznám. Jeho politickou iniciativu jsem zaregistroval nedávno a neplánuju ji jít volit.


    CROME: Určitě. Stejně jako schopný člověk najde uplatnění za každého režimu. Ono tohle je taky takovej dost nic nedokazující blábol - máš nějakej režim a lidi sou vždycky v podstatě stejní. Svině budou svině a chytří a pracovití budou chytří a pracovití a ve všech režimech si ti i oni najdou cestu nahoru. V některém režimu to je snazší pro jedny, v jiném pro druhé, ale žádný režim nezvládne jedny nebo druhé úplně zaříznout.


    HWLLFFRDD: Jo. Problém je, že StB tohle dělala běžně. Resp. její agenti. Řídící pracovník je jedinou spojkou mezi tajnou službou a agentem (kdekoliv na světě, je to princip fungování tajných služeb), takže si nabalí co nejvíc agentů okolo, pár jich skutečně něco dělá, ostatní jen vykazuje.
    Pak si chce třeba zajít s milenkou na kefe, tak si hodí šichtu, zajde do restaurace, dá si kafíčko, účet hodí na podatelnu jako "pracovní výdaje", sepíše dvě stránky blábolů o schůzce s agentem a tradá! má vykázanou i pracovní činnost.

    StB ostatně není zdaleka jediná kdo měl s tímhle problémy - i samotná CIA měla pár chutných skandálů na tohle téma, kdy její operativci vytunelovali nechutné prachy na neexistující agenty - dokonce nejen na "výdaje", ale i na údajné "úplatky" které pak zašili do vlastní kapsy a vykázali za ně naprosto nezajímavé informace.


    KEMAL: ne, fašismus počítá s vládou faší, (spolků, cechů, whatever, překladů jsem viděl mnoho) - tj. jedná se o systém, v němž jsou politické strany nahrazeny systémem odborových organizací. Což zahrnuje všechno od dělníků přes živnostníky až po velkopodnikatele.
    Je to systém založený na myšlence, že právě lidé vědí o svých problémech nejvíce a proto by lidé shodné profese (a tedy i sociální třídy atp.) měli být zastoupeni sebou samými a nikoliv stranami k nim se hlásícími.

    Teda, to je základ. Pak to můžeš dál historicky rozvíjet tím, jak budeš navazovat ten základ s reálnou implementací, ale na obhajobu fašismu bych rád poznamenal, že v době kdy se mu holdovalo demokracie nebyla ustálený standard a různé formy diktatury od aristokracie přes nacismus, komunismus atp. se v mnoha částech Evropy těšily velké oblibě - totalita není nutným atributem fašismu, ačkoliv historicky s ním spojena byla.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ROMANET: kdyz clovek nema co rict, je lepsi mlcet.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    JUNIPETRUS: ještě, že nás na to upozorňuješ, tedy jede obrovská debata o hitlerovi.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    spis je zdrojem nedorozumeni, ze nekdo si pod pojmem fas. predstavuje jen politiku a cinnost Adolfa H
    Asi je lepsi pouzivat jine slova, ale take je dobre vsimat podobnych rysu s fas. v jeho puvodnejsim vyznamu

    CROME
    CROME --- ---
    napsal, jsem to v reakci na potencial teto ekonomicke idee ne jako popsani soucastneho stavu veci..
    CROME
    CROME --- ---
    SANTAL: ano toho jsem si vedom, Babis neustale zduraznuje, jak dava praci Ceskym lidem a plati dane Ceskemu statu, take se snazi o jakousi moralni obrodu Ceskeho naroda (alespon tak to chapu z tech vykriku)
    Spolecensky i ekonomicky jsme hodne jinde vsak take netvrdim, ze je to Mussoliny, spis Berlusconi, ktery je dle soucastne terminologie blize pravemu stredu,...
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    CROME: Ne, to nedělej, protože je fakt nevhodné rozmělňovat slovo fašismus na kdeco.

    máme hodně jiných slov.
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    CROME: houby, fašismus vykazuje i jiné znaky, jako silný nacionalismus a pod.

    Korporativismus máš i dnes (nebo neokorporativismus, bo jak to kdo nazývá, ono jsme společensky jinde než v době meziválečné a tak se mění io politika) třeba v Jižní Korea... nebo Hong-Kong.

    Tedy konkrétně: korporativismus je tam, kde část parlamentu je JMENOVÁNA (nikoli volena, což s s ANO i bez něj nezmění) korporacemi (jako takové můžou vystupovat i cechy... tedy v dnešní době třeba i odborná združení - nejen firmy).
    CROME
    CROME --- ---
    KEMAL:nechci Babise oznacovat za fasistu, ae minimalne ekonomicky se chova jako klasicky autokaticky korporatista a vzhledem k tomu , ze doted nerekl co je jeho vubec jeho fakticky politicky nazor, muzeme spekulovat
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    CROME: je pravda že ty rozdíly neznám, ale afaik i fašismus počítá s fyzickou likvidací "nevhodných" kulturních skupin

    pokud usoudíš že potřebuju dovzdělat, nebráním se další diskuzi, ale asi kdyžtak v poště ať to tu neplevelíme
    CROME
    CROME --- ---
    KEMAL: fasismus neni nacismus, korporatokracie je nedilnou soucasti teto ideologie,
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    KEMAL: fašisto!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam