FEMUR: odmítnutí principu kolektivní viny není zrovna relativizace, kolego.

A ohledně té litery zákona jsem to vysvětloval dřív, najdi si to - jde mi jen o to že s členy KSČ se mělo vymést dokud to šlo, po revoluci, a plošně, takže bysme od nich měli klid. To se bohužel nestalo a výsledkem je, že jsou teď bývalí komouši všude - což je škoda, která se již nedá napravit, prostě musí vymřít, což ještě tak generaci nebo dvě potrvá (nejmladší věk pro člena KSČ je teď 42 let, pokud počítám dobře, takže ještě tak 30 nebo 40 let si budeme muse počkat než ti poslední vymizí do důchodu) - a protože se jich nelze zbavit, tak nějaká snaha o uplatňování kolektivní viny teď je tak o 20 let opožděná a v podstatě bezpředmětná - nic jiného než prázdné gesto bez faktického dopadu.

Říká se tomu morální konsekvencialismus - hodnocení věcí podle toho, jaké mají dopady. Nastuduj si to. V podstatě pokud děláš nějaké nóbl gesto bez efektu, tak to je prostě bez efektu. Kdyby se před 20 lety udělalo něco legislativně, mělo by to dopad. To je ten rozdíl.

FEMUR: chování a jeho dopady nejsou relevantní k členství nebo nečlenství v KSČ. Svině na to aby byly svině nepotřebují kartičku a kartička z Tebe sama svini neudělá (prý se říkalo "ne každý v KSČ je hajzl, ale každý hajzl je v KSČ...)

Lidské rozhodnutí... lidské rozhodnutí o čem? Chtěl pracovně cestovat - podmínkou bylo členství. Jeho rozhodnutím bylo, že chce pracovně cestovat a v touze po pracovním cestování vstoupil z nutnosti do KSČ, nevstoupil tam protože by toužil být komunistou.

Tahle paušalizace členů KSČ je hrozně jednoduchá a svůdná, ale osobně mi přijde hrozně hloupá. Kdyby se po revoluci zakotvila právně, pak by to bylo pragmaticky efektivní - za cenu pár "nevinných" by se tím odřízla hromada sviní. Není to morálně čisté (kolektivní vina nikdy není), ale bylo by to velmi pragmaticky praktické.

Ale protože se to nestalo, pak je tohle paušalizování... no, řekl bych demence, ale to by byl zlý odsudek - je to prostě subjektivně relevantní, ale objektivně nesmyslné, když ty komanče už stejně máme zase úplně všude.


ALIQUPISO: jj, sluneční zdroje tu jsou, že?

SPAULDING: No to si právě nemyslím, pro většinu je nejdůležitější to, aby se momentálně měli co nejlépe a hlavně jejich děti.

Budu stejnak volit tu stranu, pro kterou bude nejdůležitější ekologie.

CROME: pokud si pečlivě přečteš co píšu, tak zjistíš, že právě naopak. Nacismus (narozdíl od komunismu) BYL odsouzen ihned poté, co se s ním skoncovalo, jeho praktiky BYLY označeny za ilegální a zločinné a za ně odpovědní lidé BYLI stíháni hned od začátku natvrdo. Trestání nacistických zločinců co vydrželi až dodnes mimo je tedy pokračování v původní (správné) linii a rozhodně to podporuju (i když, upřímně, mi trestání lidí po 50 letech přijde už poněkud... ehm... trapné až směšné, je to takové... no, to by bylo na jinou diskusi asi)

K podobnému odsouzení komunismu u nás ale nedošlo, když k němu dojít mělo. Komunisté byli fakticky rehabilitováni (nicneděláním) a komunismus ani nebyl pořádně odsouzen (odsouzen byl jen původní "režim", nikoliv jeho ideologie a její stoupenci).
Výsledkem pak je, že se nám komunisté po revoluci plynule začlenili do společnosti a stali se její součástí - mají své zastupitele všude od starostů až po parlament, sedí v parlamentních komisích, v dozorčích radách, na magistrátech a radnicích, ve výborech... všude. Mají své voliče, účastní se voleb, otevřeně a legálně propagují svou ideologii.
Co víc, nejenže komunisté jako takoví vesele pokračují jakoby nic - bývalí komunisté se stali součástí ABSOLUTNĚ všeho. jsou ve všech stranách zprava doleva, jsou mezi bojovníky proti komunismu (faktickými i rétorickými), seděli ve vládách, premiérovali... současný prezident za komančů také nezastával zrovna bezvýznamné malé postavení ustrkovaného chudáka.

V takovém prostředí prostě není... nevím jak to říct jedním slovem - není ani smysluplné, ani ne-pokrytecké, ani cokoliv nějak tvrdit, že je komunistická minulost nějak diskriminační - komunistickou minulost totiž mají lidé absolutně na jakékoliv pozici, stalo se to takřka standardem.

Ano, MŮŽEŠ to sám brát jako negativum a daného člověka nevolit. Pokud jsi v 93 neměl volební právo, tak to ani není pokrytecký postoj. Ale mě samotnému už to nepřijde racionální - tím Ti to nevytýkám, vpohodě, ale prostě nelze už podle mě fakticky tvrdit, že členství v KSČ by bylo objektivní důvod ke kritice.


CROSS: no, tak ta spolupráce s StB už je o něčem jiném než členství v KSČ a to je pak skutečně otázka pro soud, jak to bylo. Pokud Babiše očistí, pak šlo o nějakej bullshit nebo nezajímavou věc a je to ještě míň zajímavé než že byl v KSČ, pokud ne, pak ho to fakticky diskriminuje - ale to už není o polemice, to je o tom jak mu to osvědčení dopadne (dopadlo?)