• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JACKERPolitické hnutí ANO - www.ano2011.cz - Změňme českou politiku! Je to na nás!
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    CROME: pokud si pečlivě přečteš co píšu, tak zjistíš, že právě naopak. Nacismus (narozdíl od komunismu) BYL odsouzen ihned poté, co se s ním skoncovalo, jeho praktiky BYLY označeny za ilegální a zločinné a za ně odpovědní lidé BYLI stíháni hned od začátku natvrdo. Trestání nacistických zločinců co vydrželi až dodnes mimo je tedy pokračování v původní (správné) linii a rozhodně to podporuju (i když, upřímně, mi trestání lidí po 50 letech přijde už poněkud... ehm... trapné až směšné, je to takové... no, to by bylo na jinou diskusi asi)

    K podobnému odsouzení komunismu u nás ale nedošlo, když k němu dojít mělo. Komunisté byli fakticky rehabilitováni (nicneděláním) a komunismus ani nebyl pořádně odsouzen (odsouzen byl jen původní "režim", nikoliv jeho ideologie a její stoupenci).
    Výsledkem pak je, že se nám komunisté po revoluci plynule začlenili do společnosti a stali se její součástí - mají své zastupitele všude od starostů až po parlament, sedí v parlamentních komisích, v dozorčích radách, na magistrátech a radnicích, ve výborech... všude. Mají své voliče, účastní se voleb, otevřeně a legálně propagují svou ideologii.
    Co víc, nejenže komunisté jako takoví vesele pokračují jakoby nic - bývalí komunisté se stali součástí ABSOLUTNĚ všeho. jsou ve všech stranách zprava doleva, jsou mezi bojovníky proti komunismu (faktickými i rétorickými), seděli ve vládách, premiérovali... současný prezident za komančů také nezastával zrovna bezvýznamné malé postavení ustrkovaného chudáka.

    V takovém prostředí prostě není... nevím jak to říct jedním slovem - není ani smysluplné, ani ne-pokrytecké, ani cokoliv nějak tvrdit, že je komunistická minulost nějak diskriminační - komunistickou minulost totiž mají lidé absolutně na jakékoliv pozici, stalo se to takřka standardem.

    Ano, MŮŽEŠ to sám brát jako negativum a daného člověka nevolit. Pokud jsi v 93 neměl volební právo, tak to ani není pokrytecký postoj. Ale mě samotnému už to nepřijde racionální - tím Ti to nevytýkám, vpohodě, ale prostě nelze už podle mě fakticky tvrdit, že členství v KSČ by bylo objektivní důvod ke kritice.


    CROSS: no, tak ta spolupráce s StB už je o něčem jiném než členství v KSČ a to je pak skutečně otázka pro soud, jak to bylo. Pokud Babiše očistí, pak šlo o nějakej bullshit nebo nezajímavou věc a je to ještě míň zajímavé než že byl v KSČ, pokud ne, pak ho to fakticky diskriminuje - ale to už není o polemice, to je o tom jak mu to osvědčení dopadne (dopadlo?)
    MAREK_PRCHAL
    MAREK_PRCHAL --- ---
    ZAPPO: Nic z toho jsem neřekl. Ani bych neřekl, že je někdo zlý, natož kripl, to by mě ani nenapadlo, ale ukazuje to spíš něčí (Tvůj, nebo Havlíčkův? Neorientuju se.) stav mysli. Čtyři lidé chtěli vytunelovat hnutí, to je, co jsem řekl.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    MAREK_PRCHAL: Skutečně máš pocit, že logická argumentace vede osou "ten pán uvažuje jako kripl" a "ale oni jsou ti zlí"? Jako chápu, že tě asi platí dobře, ale nevěřím, že bys byl tak hloupej abys to myslel vážně
    MAREK_PRCHAL
    MAREK_PRCHAL --- ---
    ZAPPO: No jo, ale paní Greplová a její parta chtěla hnutí vytunelovat :-)
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    MAREK_PRCHAL: No tenhle pán povídá "je dobře, že kdo platí ten rozhoduje" a taky "potřebujeme silnýho pašáka, kterej to všechno postaví do latě". A nechybí ani smrtící argument "a kdo nejste miliardář jako on, držte hubu". Krystalicky čistý.
    MAREK_PRCHAL
    MAREK_PRCHAL --- ---
    ZAPPO: To je úhel pohledu. Nikdo neobsáhne všechny.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    MAREK_PRCHAL: Ve skutečnosti je ten článek jeden velkej důvod proč ANO nevolit:) Vtipný je, že autor a ani ty to tak nevidíte:)
    MAREK_PRCHAL
    MAREK_PRCHAL --- ---
    MAREK_PRCHAL: To tedy malinko přepálil, ale pokud byste ty lidi znali osobně... no nic.
    MAREK_PRCHAL
    MAREK_PRCHAL --- ---
    Tohle jste četli?
    Jak si kopnout do Babiše. Blog - Petr Havlíček (blog.iDNES.cz)
    http://havlicekpetr.blog.idnes.cz/c/358677/Jak-si-kopnout-do-Babise.html
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    JUNIPETRUS: ne, ja takova doporuceni nesirim a na rozdil od tebe ma co rict k veci:)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FEMUR: jiste. Ty si tim budes taky ridit?
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    JUNIPETRUS: tak se tim rid.
    CROME
    CROME --- ---
    SIRIEN: takze dle tveho nazoru bychom meli mavnout rukou nad nacistyckymi zlocinci a nechat je v klidu pomrit, protoze se jim do ted nic nestalo takze to nema smysl?

    Mno tve moralni hranice se jevi jako ponekud fluidni
    CROSS
    CROSS --- ---
    SIRIEN: pasivita, smíření -- to je naprostý nesmysl. Já osobně -- a to si myslím, že mám na věc spíš střízlivý pohled, ale to je jedno -- jsem v třiadevadesátém nemohl nikomu odebírat volební právo, protože jsem ho ještě sám neměl.

    Nicméně tady nejde o minulost mezi komunisty, jak píšeš, ale o minulost agenta StB. To řeší do jisté míry lustrační zákon. Pro AB to vůbec nebude problém, protože buď vysoudí čisté osvědčení, a/nebo sám nebude kandidovat resp. zastávat veřejnou funkci, bude to jenom řídit z pozice šéfa strany. Tohle není otázka legitimity, ale prostě jakýchsi morálních nároků. A jak jsem už taky napsal -- že se tyto nároky ve společnosti různí, je přirozené. Do debaty o AB a ANO to ale patří.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    SIRIEN: děkuji za názorné stvrzení mého postulátu.

    Jinak jako tradičně reaguješ o to vášnivěji, oč méně tušíš, o čem vlastně mluvím.
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    ZUZKAOU: pravdoláska napáchala tolik škody že by z toho člověku bylo blivno. Prozačátek pravdoláskařské nezaříznutí KSČ a nezamezení tomu aby se její i jen řadoví členové jakkoliv (úřadem, volebním právem, veřejným vystoupením) měli právo účastnit dalšího veřejného života.
    Bohužel, jednou napáchaná škoda podobného druhu už nelze napravit, takže je nutno se s ní smířit. Pokud někdo dneska fňuká, že má nějakej politik minulost mezi komunisty, vždycky mám chuť se ho zeptat proč v 93 kurva neřval, že se jim mají všechna tahle práva zabavit?

    A zajímavé je, že nejčastější odpověď dotyčných je "to tehdy nešlo, to byla jiná doba a věci vypadaly jinak" - oi, úplně totéž, čím se omlouvají ti, kteří těmi řadovými členy té KSČ tehdy byli. Jaká to náhoda


    CROME: pasivní členství není spolupráce. Sorry, ale není. Pokud si pod "spoluprací" představuješ "nekladení aktivního odporu" (a čistě ideologicky bych neměl problém s Tebou v tomhle pohledu souhlasit, protože k němu mám docela blízko), pak bys ze spolupráce musel obvinit 99% populace.
    Co víc - mnohdy by se možná ukázalo, že v tomto pohledu jsou mnozí ne-členové KSČ více vinní spoluprací než někteří členové...

    ...jako takhle to (bohužel) podle mě fakt rozsekávat nelze.


    CROSS: Jak píšu výše mé milované Zuzu - pokud si někdo hodlá stěžovat, že se bývalí komanči někam cpou, pak je nutné se ptát, co v 89 nebo v 93 udělal pro to, aby se neměli právo kamkoliv cpát. Pokud neudělal nic a držel tlamu... pak teď brečí nad vlastní pasivitou. A nejspíš jí omlouvá úplně stejně, jako ti členové KSČ své členství.
    Pro mě to je postoj krajně hraničící s pokrytectvím. Členům KSČ měla být prostě tahle práva odebrána a když nebyla, pak na vině nejsou oni svým členstvím ale všichni ti, kteří jim je neodebrali, když ještě mohli. A protože se to nestalo, pak to nemá smysl brát nijak zvlášť v potaz.
    CROSS
    CROSS --- ---
    SIRIEN: tady se směšují dvě věci -- 1) co AB za totáče dělal, 2) co o tom dnešní volič soudí. V zásadě s tebou souhlasím, že na jeho práci pro PZO, StB a případně další instituce, o kterých není v životopise řeč (četli jsme a víme, že s StB nespolupracoval v Maroku, ale doma, takže v Maroku s kým ;-]) není nic dramatického, neobvyklého v daném kontextu, natož třeba trestného podle tehdejších i dnešních zákonů. To je ale jen jedna stránka věci, která ukazuje AB jako, jak tu zaznělo, oportunistu, případně loajálního kariéristu (nemyšleno negativně, lepší termín mě nenapadá).

    Druhá stránka je, co si o tom dneska kdo z nás myslí. Jak tu napsal Crome, že má možná radikálnější názory, to je zcela legitimní postoj, kterej ovlivní jeho chování jako voliče / nevoliče AB. Takovej policajt z pořádkový jednotky, pohraničník, konečně i řídící důstojník AB etc. taky jenom dělal svoji práci, snažil se jí dělat dobře, podporoval tehdejší režim. To beru. Kdo ví, jak bych se choval, kdybych musel sám řešit víc, než jestli být nebo nebýt v Pionýru.

    Jenomže tahle více či méně aktivní kolaborace může pro leckoho být diskvalifikujícím faktorem pro působení ve veřejných funkcích v režimu dnešním. Někteří voliči oceňují i jiné kvality, než loajalitu a pracovitost. Třeba morální integritu a podobně.

    Beru, že tenhle typ voličů není cílovka ANO -- jak jsem už napsal, kladnej vztah k StB a podobným institucím a korporativismus k sobě nemaj tak daleko, takže pro příznivce řízení státu jako firmy nebudou Babišovy aktivity za totáče nic špatnýho.
    CROME
    CROME --- ---
    LOPIK: 99 urcite ne ale ano to je smutne, stejne jako v jakemkoliv jinem totalitarnim state
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    A takhle, milé děti, jsem to myslela s těma technokratama a jejich neslučitelností pro pravdolásku...
    CROME
    CROME --- ---
    to je ovsem zcela legitimni soucast ideoveho boje ze? Je jasne, ze s lidmi na druhe strane barikady se v pohledu na vec zhusta neshodnes :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam