SEAMON: "Kazda vec co o trosku zdrazie o trosku ukusne z toho co NZP zaplati."
ZP by se menilo dle cen (ma to zajistit nejake potreby a ty ceny by to kopirovalo..)

"Btw kupodivu vacsina ludi co sa k NZP stavia kriticky nema chut pozerat hodinove filmy o NZP. ;) Ak su tam nejake velim dobre argumenty, hadam ich zvladnes sem napisat. "
Nejsem si jistý, že na některé důležité nezapomenu a někteří lidé kteří ZP prosazují můžou mít jiné hodnoty a důležité argumentya vidět věci jinak.
Ale vidíš, že se snažím (jen si tak úplně nevěřím a nerad bych aby tím ZP utrpěl, protože mi na něm záleží ).
Nediv se, také že se lidé raději odkazují než vše píší sami. A) je to snažší B) Je to rychlejší. C) je tam toho víc D) Je únavné vysvětlovat pořád totéž dokola :)

SEAMON: slepice a fyziky už vynecháme :D

Nevím teď co tím chceš sdělit.
Špatně placené práce jsme tu už probírali..
Ceny to může ovlivnit oběma směry.. Lidé budou moci dělat špatně placené práce které je baví (a dříve by je nedělali protože chtěli více peněz...)
Nebo to může platy zvednout (bude malý zájem na trhu) nebo je nechat kde jsou..

Nezaměstnaní teď na tom nejsou finančně dobře a navíc už je nejspíš dotuješ tak jako tak.. :) Je tu sousta argumentů o dobře placené práci která není užitečná, ale jsou příklady potřebné práce která není placená nebo je špatně ohodnocená (pečovatelské služby aj.).

Nevím jaké zvýšené náklady máš na mysli.. Možná administrativa, zaučení atp? Nemyslím si, že by to bylo až tak významné a i když by to zvýšilo náklady tak co? Osobně si myslím že ty benefity pro zaměstnance jsou důležitější.

Reseni drahe nekvalifikovane prace je ten aby nebyla prace podminou pro dustojne preziti a davat dostatecnou odmenu za praci i kdyz by to melo znamenat zdrazeni ceny vyrobku.. Tady mela amnesty docela hezke kampane napriklad usili to na nas...
FT jsme tu uz zminoval..
Muze to vest k vetsi automatizaci nez ktera tu je ted a ke zvyseni nezamestnanosti (vyvola to proste hodne zmen napriklad vyz vyse...)

Ted uz se mi to nevleze na monitor.. :D

NEKROMANT: Samozrejme su tam aj dalsie skupiny, ale ich realne zastupenie je imho mizive. Mozno najdes teoretickeho fyzika, ktory momentalne kucha slepcie, lebo ho to vnutorne naplnuje, ale urcite to nie je reprezentativna vzorka.

Totiz tie prace s basic skill su vacsinou pekne naprdel. A drviva vacsina ludi urcite bude robit nieco prijemnejsie ako prave tie prace ak k tomu bude mat prilezitost. Napriek tomu mas stale miesta pri vyrobnych linkach plne - to myslim o niecom vypoveda.

Mne by tiez nevadilo keby malo zamestanie menej ludi - len nech nechcu aby som ich dotoval.

Třeba je někdo zaměstná za méně a oni budou za méně ochotní pracovat (třeba s kratší pracovní dobou na dohodu o provedení práce viz ty debaty tady dříve o zrušení minimální mzdy..).

Ja som v tych prikladoch u minimalnu mzdu ignoroval, ale to neva. Hm a zamestnanie viac ludi na pracu, ktoru dokazal vykonavat jeden - to hadam vytvori nejake zvysene naklady niekde inde. Ci nie?

Inak aby som chapal spravne - riesenim problemu drahej nekvalifikovanej prace, je vytvorit system ktory ju este zdrazi? Ci sa pri NZP rata s tym, ze vsetci ti ludia ktori momentalne vykonavaju nekvalifikovanu pracu potom budu na NZP?

Kazda vec co o trosku zdrazie o trosku ukusne z toho co NZP zaplati.

Btw kupodivu vacsina ludi co sa k NZP stavia kriticky nema chut pozerat hodinove filmy o NZP. ;) Ak su tam nejake velim dobre argumenty, hadam ich zvladnes sem napisat.

_BENNY: Proč by invalida nemohl být větší flákač než neinvalida?.. :)

_BENNY: Od čeho odvozuješ potřebnost invalidy?

XCHAOS: takze misto adresne pomoci, u ktere flakac dostane dvojku a potrebny invalida dvacitku, zavedes NZP a rozdas vsem lidem bezpodminecne (tzn. i sobe a mne, kteri to nepotrebujeme) 5 tacu. to zni jako propocitane socialni reseni.

_BENNY: Tak nemusíme si hrát na chodící kalkulačky co hádají jak se zachová trh.. Můžeme si určit o co nám jde a pak až řešit jak toho dosáhnout. Tady nepanuje shoda na tom o co nám jde...

_BENNY: to říkáš ty, že to spočítané neměl. fakticky mandatorní výdaje systému soc. zabezpečení jsou dnes přes 300 miliard (a my k tomu přihazujeme těch 200 miliard na předražených zakázkách). to by skutečně nasvědčovalo tomu, že to spočítané neměl :-) ale pořád to vychází někde kolem těch jeho cca 4500-5000 měsíčně. to sice není žádná sláva, ale fakticky by to asi fungovalo (samozřejmě jsou tu drobné nuance - jako že skutečné invalidní důchody by asi nikdo rušit nechtěl, a přitom právě to by bylo nejdůležitější - aby vlastně nebyla "odměňována prokázaná nedokonalost", jako dnes - protože pak se nedokonalost stává de-fakto ctností, která je ekonomicky odměňována, což prostě není evolučně dobré)

uvědom si, že dnes existuje např. poměrně nespravedlivý "příspěvek na bydlení", který akorát shrábnou majitelé domů, a je opět porušením zásady rovnosti a další penalizací těch, kdo si na bydlení vydělají, nebo bydlí ve vlastním. toto je další příspěvek, který by ZP měl eliminovat (což se nakonec nebude líbit právě těm sociálně slabším, kterým se dnes úspěšně daří pobírat více než jednu dávku... on ZP je kontroverzní i v tom, že spoustě lidem by ubral, a pomohl by spíše jen těm, kteří dnes stejně něco dělají "načerno", že by to přestalo být "načerno")

NEKROMANT: a prave proto me zajima ten zdroj penez. ja to rozhodne nehodlam byt.

XCHAOS: Všichni chtějí ty počty. Tak já výjimečně také budu jeden chtít. Výpočet nebo nějaký "důkaz" že 6500 je strop...

XCHAOS: Konečně mi je jasné co od ZP chceš.. Když by měl vypadat ZP, tak bych byl odpůrcem. Pak je samozřejmě dilema, jestli shánět podpisy a podporu pro ZP i od takovýchto lidí.. (zvlášť, když člověk vidí jak vypadá právo na bezplatné zdravotnictví "placené z daní" atd..).

_BENNY: já jsem neřekl, že se "nic rušit nebude". ZP dle Tlustého z ODS je 4500 Kč - chceš říct, že to nemá spočítané (uvědom si, že ZP stejně offsetuje dnešní "nezdanitelné minimum", které se týká většiny populace! ZP navíc by reálně dostávalo jen těch pár chudáků, kteří dnes nemají dostatečné příjmy, ale současně nejsou dost drzí/taletovaní, aby šli žádat o dávky). já k tomu přihazuju 2000 Kč měsíčně, které nám slibuje Transparency International, pokud bychom dokázali udělat ve veřejných rozpočtech pořádek a vymlátit z nich korupci.

Tedy v dnešních cenách a při dnešním výkonu ekonomiky je 6500 Kč/měsíc strop: a nešlo by to hned, ze dne na den, ale musela by tomu předcházet optimalizace těch veřejných rozpočtů a paralelní kroky, jako zrušení minimální mzdy, apod. (pro toto se ale na levici bude hledat podpora velice těžko...). Cokoliv nad tuto částku by způsobilo jen inflaci a/nebo zadlužení státu (tedy taky inflaci, ale až později)

XCHAOS: Tlusty to opravdu spocitane nemel, byla to jen navnada pred volbama a nebylo to vubec politicky prosaditelne, proto se to taky pochopitelne neprosadilo. navic Tlusty neni zadna autorita, abys jej mohl zneuzivat na logicky klam argumentace autoritou.

_BENNY: Právě proto, si myslím že charita nestačí :)

_BENNY: já jsem neřekl, že se "nic rušit nebude". ZP dle Tlustého z ODS je 4500 Kč - chceš říct, že to nemá spočítané (uvědom si, že ZP stejně offsetuje dnešní "nezdanitelné minimum", které se týká většiny populace! ZP navíc by reálně dostávalo jen těch pár chudáků, kteří dnes nemají dostatečné příjmy, ale současně nejsou dost drzí/taletovaní, aby šli žádat o dávky). já k tomu přihazuju 2000 Kč měsíčně, které nám slibuje Transpacy International, pokud bychom dokázali udělat ve veřejných rozpočtech pořádek a vymlátit z nich korupci.

_BENNY: Rozhodně nejde o ipad - alespoň já osobně bych takový krám nechtěl ani zadarmo... Existenční minimum je domnívám se 2200 Kč a podmínkou je nevlastnit žádný majetek. Vím jak to vypadá v praxi a co to dělá s lidmi.
Pokud ti jde o minimax a firmu a nezáleží ti na lidech které nepatří do tvé skupiny/skupin ve kterých se pohybuješ a tam asi bezdomovci a vyloučené lokality nespadají tak tě tyto problémy začnou trápit o chvilku později, ale ve větší míře...

I jako správnému "kapitalistovi" by ti mělo jít o to, aby se zajistila nějaká míra spravedlnosti která nepovede k zoufalým činům a jevům jako vyloučené lokality a bezdomovectví. Stejně se ti to vrátí (nakažlivé choroby, drahé přeplněné věznice atd.).
Když už jsme tedy rezignovali takto snadno na takové luxusní věci jako je soucit (a to prý si žijeme "ekonomicko spotřebitelsky" lépe než všechny generace před námi..)

_BENNY: ty to ale taky nemáš nijak spočítané. (např. u deflační bitcoin ekonomiky mi nikdo nevysvětlil, jak si mám v BTC vést vnitrofiremní účetní rozvahu, evidenci skladu a takové věci - to bych musel neustále přepočítávat historické částky s ohledem na deflaci?)