• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: mají pravdu: můžeš si představit společnost se základním příjmem a bankovnictvím, a nebo společnost bez základního příjmu i bankovnictví. to je úplně mimoběžné téma.

    bankovnictví je prostě nějaký mem, organizující ekonomický život společnosti, který je evolučně životaschopný a daří se mu přežívat: snažit se ho vymýtit a ničím ho nenahradit by stálo obrovské úsilí: bankovnictví bude existovat tak dlouho, dokud se evolučně neprosadí jiné formy organizace, schopné přetrvávat v čase a mezi generacemi. (tzn. můžeš zkoušet dělat něco jiného - ale během svého života se stejně nikdy nedozvíš, jestli si měl pravdu... max. se můžeš dozvědět, že se opravdu vážně mýlil, v lepším případně se dozvíš něco jako "možná, jaksi, ehm...." )
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    BANKOVNICTVÍ = Největší podvod na světě - YouTube
    https://www.youtube.com/watch?v=33RS9I8QAyU#t=250
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: Boze, precital si si nieco o tom ako vyzera to NZP na Aliaske a v Brazilii?

    Aliaska:
    Alaska Permanent Fund - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
    Celkovy prijem je zhruba historicky 1000$ ROCNE. To je NZP?

    Brazilia:
    Basic income in Brazil - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_in_Brazil

    To co ja tu citam, je ze defakto sa jedna o program ktory momentalne zahrna len tie najchudobnejsie vrstvy obyvatelstva. Tj. netyka sa ani zdaleka celej populacie a defakto je to len ina forma socialnych davok. A taktiez nie je bezpodmienecny. To je NZP?

    To ze Brazilia deklaruje, ze jedneho pekneho dna bude nieco take mat, je uplne ina vec ako tvrdit, ze to teraz ma. Nie nema. A co sa tyka Aliasky - myslim, ze dat rocne 1000$ na hlavu a zrusit napr socialne davky - to klido ide (dokonca to mozno ide aj bez zrusenia). Prajem prijemnu zabavu pri dostojnom zivote..

    A teraz sa ta spytam - divis sa, ze tuto ideu ludia neberu vazne, ked tu prezentujes taketo zjavne hovadiny?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: Hm to uz je fakt uroven ala PIZI. :)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: V jednom bode mas pravdu - nie je uplne odveci ziadat odbornikov aby sa nejakou otazkou zaoberali. Skutocne komplexnu analyzu nie je lahke vyprodukovat.

    Problem mam s tym, ze sa vlastnou analyzou ani prilis nezaoberali a ich navrh (podla toho co bolo linknute) je v prilis vseobecnej rovine. Skor takej demagogickej. Myslim, ze potom nie je uplne zle mat o tejto iniciative urcite silne pochybnosti.

    Proste realne sa tu navrhuje totalna prestavba spolocnosti a vsetky argumenty, ktore jej zastupci pouzivaju su na urovni dojmologie/demagogie. Teda aby som bol korektny, vacsina zastupcov ma take argumenty. Je mozne to brat potom nejako seriozne?

    Poziadavka teda nestoji na urovni - pozrite mame takuto predstavu, taketo upravy, taketo zmeny, co na to po odbornej stranke poviete? Ale poziadavka defakto je - vymyslajte formy NZP a nasledne verifikujte ci su realne.

    Vzhladom na tuto diskusiu si viem velmi lahko predstvit, ze dospeju k tomu, ze ten koncept v pozadovanej forme je kravina. Budu to navrhovatelia akceptovat? Alebo sa stane to co sa tu deje neustale - noo ale ono to nejako ide, co keby sme.. bla bla bla.

    Tato diskusia je napriklad silne neplodna primarne koli tomu, ze nie je o com diskutovat. NZP je raz take, raz onake a ked uz dojdu moznosti, tak sa vacsinou objavi idea, ktora uz bola preukazana ako scestna znova atd.

    Takze v zavere by som mozno suhlasil, ze ta iniciativa ma pozitivne momenty. Len neviem ci jej terajsi stav je nieco, co by som dobuducna rad videl na urovni EU. Aj skumanie nedovarkov stoji cas a peniaze a preto by som radsej videl nieco serioznejsie.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Jaká by měla být výše NZP? - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=eyasLOPWrTg
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Existuje mnoho možností, závislých na konkrétních podmínkách a politice států. Praktické zkušenosti s vyplácením základního příjmu mají například na Aljašce či v Grónsku, kde je financován z daní z těžby surovin. Podobné programy zavedla i Brazílie, kde jsou využívány finance, které dříve sloužily pro specifické finanční podpory. Dnes jsou tyto prostředky rovnoměrně rozdělovány mezi členy společnosti. Nezvýhodňují tak jen některé a každý má právo s nimi svobodně naložit. Zároveň je tato svoboda spojena se zodpovědností naložit se základním příjmem efektivně a s rozmyslem.

    Iniciativa předem žádnou možnost nepreferuje, požaduje jen jejich vyhodnocení unijními orgány a demokratické nalezení optimálního řešení pro každý stát.

    Z čeho bude NZP financován? - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=nwBsil51fqE
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: A cílem iniciativy není ušetřit veřejné rozpočty. Přesný výpočet ti nikdo nedá, to je jasné.. Ale počítal a dělal různé rozvahy a výpočty kde kdo.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Akademická otázka: Jsou podle tebe daně krádež? :)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: Aj ked nie som respektovany ekonom, tak si dovolim s p. Straubhaar-om nesuhlasit. Ludia su velmi lenivy. Lenivost je defakto motivatorom pre dosahovanie vacsej efektivnosti. Dokonca by som sa odvazil tvrdit, ze lenivost je elemetarna vlastnost zivych organizmov, u ludi to je to vyraznejsie, ze nas intelekt nam umoznuje vymysliet lepsie sposoby ako byt lenivy. :D

    Ked to zoberem z tohto hladiska, ze defakto NZP urcitym prejavom nasich elementarnych instiktov. :))
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Snaha je to zavést v celé EU. Ohledně té migrace je to složité.. Nemám v tom jasno. Ale jeden z důvodů proč se iniciativa jmenuje tak složitě a né občasný plat jako to navrhoval Tlustý z ODS je ta aby na to měli nárok né jen občané ale například i imigranti.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR:
    nejsou na něj peníze - to je otázka priorit..
    podporuje lenost oproti vlastnímu úsilí - sporné a nedůležité
    vyvolává extrémní inflaci - různé názory různých ekomomů, dobré se tím zabvývat..

    - ani ty nejpropracovanější plány, které se příznivci odvážili předložit, nejsou realizovatelné a způsobují víc problémů než jich vyřeší (to že neřeší žádné, je druhá věc)

    Tak o tom prvním se můžeme hádat, ale že neřeší vůbec žádné? .. :) Proč myslíš že to má pak tolik příznivců? :)

    - Podle mě to ty nůžky uzavírá a né rozevírá.. (je to forma progresivního zdanění)
    To placení daní jinde můžeme rozebrat.. Nemůžu najít tu přednášku kterou jsem sliboval, je možné že ještě není zpracovaná a není na webu..
    Ale jinak o závodu ke dnu je dobré debatovat.. Nejde se nechat neustále nechat vydírat že firmy utečou a půjdou jinam.. :)
    Robota (závod ke dnu) :: Videa a přednášky nejen o filosofii
    http://videafilosofie.webnode.cz/news/robota-zavod-ke-dnu-/
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Přidej další, klidně všechny :) Já jsem do pirátské wiki také psal argumenty proti zavedení ZP.. tak jestli budeš kopírovat odtamtud tak možná použiješ i nějaké moje argumenty proti zavedení ZP :).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    K té fetižicazi práce doporučuji například tato videa: https://www.youtube.com/playlist?list=PLND0ST281umLfHE-CgnugKAXLO5AzPtcJ

    Závod ke dnu, pracující chudoba a podobné termíny už také asi znáte, minimálně ode mně.. :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Fetišizace zaměstnání a práce je obrovská.
    A to i na levici :/ (tam teda spíš ta práce, než zaměstnání).
    Nejde lidem jen o ty peníze. Myslí si, že práce je vždy apriori dobrá.

    FIONOR: Já je neznám. Tak nevím jací jsou. Škody de páchat i v malém množství lidí..
    Nechápu co to má společnéh s tím že by němci se měli tvářit na to že budou živit celou unií? Ty si se zaobíral i verzemi ZP kde by platili jednotlivé státy peníze mezi sebou (evropská dividenda)?
    Spíš si myslím že i bez bordelu bude problém.
    Mluví se o krizi (což je něco jako rozcestí atd..) kde je na výběr mezi změnou nebo katastrofou. Co se změnilo nebo mění krizí k lepšímu? :)..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Ok. Už sem dneska nějaký unavený. Já se vás nebudu snažit přesvědčit, proč je ZP dobrý. Vy mě zkuste přesvědčit pro je špatný a nemám ho chtít :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Do té doby to byl tlak pouze zespoda. Pravda pirátská strana o tom začala u nás debatovat poměrně brzy.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    "Stoupencem základního příjmu v Německu je i respektovaný ekonom a šéf Hamburského institutu pro světovou ekonomiku Thomas Straubhaar. Rozhovor s ním vyšel v letošním Respektu č. 25."

    K možnosti, že lidé při základním příjmu zleniví, Straubhaar říká: „Lidé nejsou sami od sebe líní, v Evropě je vysoký pracovní étos a to se dá i daty snadno doložit. Stačí chtít to vidět.“

    zdroj: komentář Bohumír Molnár http://denikreferendum.cz/clanek/16125-na-svycarske-pude-se-zase-chysta-revoluce
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Velká záhada KDE NA TO VZÍT konečně rozřešena!
    Řešení neleželo v matematice, ale v češtině.

    Nebude se nikomu nic BRÁT (vzít, odebrat, odečíst), ale dovolíme lidem, aby si to MOHLI KOUPIT (dát, přidat, přičíst).
    Dopřejme nejbohatším, nejchytřejším, nejpracovitějším, nejskvělejším z lidí (jak se oni vidí), aby si mohli koupit to co jiní ne.
    Bugatti Veyron má každý. Nyní se objevilo exkluzivnější zboží: Spokojená planeta.

    A daň z konzumace je jistě příjemnější, než apelovat na humanitu.

    Ondřej


    a je to :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: 24 ze 751? pohoda jazz.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam