MRAKY: Zkusím to projít, ale co nějaké vodítko?

Jasně..Já to také myslel obecně, né jen NZP... Neredukoval bych to ovšem pouze na smolaře..


ALMAD: A která čísla ti chybí nejvíc? Ta výše je v textu iniciativy.. (60% mediánu, stejně jako se měří chudoba...).

No jsou to lidé co často sedí.. a když jsme psal že Tožička (který je výborný v teorii, lokální ekonomiky atd..) montoval sluneční panely v Africe vlastníma rukama tak se na mě sesypali kritické poznámky že to je samozřejmé a že to vlastníma rukama moc zdůrazňuji.. :)
Někteří levičáci s vysokoškolským diplomem také znají třeba fabriky či jiné provozy z pozic dělníků...

Dřina rukama by byla prostě více ohodnocená, což si myslím že je v pořádku.
Jinak mám respekt k malým zemědělcům a věřím že to mají opravdu těžké.. Zemědělství bez automatizace nebo s malou automatizací bude jistě šílená dřina..

Jídlo by si zasloužilo samostatnou debatu. Ale nemyslím si že by NZP přímo ohrozil potravinovou bezpečnost. Vím, že někteří propagátoři NZP se potravinovou bezpečností přímo zabývají. Například ekonomka Ilona Švihlíková (ta podporuje hlavně debatu o NZP, než NZP jako takový), zmiňovaný Tožička a jistě nebudou sami..

ALMAD: Tak ono taky je sprasený tim, že se nám jaksi přetrhla tradice(je rozdíl mezi tim, když se to dědí generacema a když se někdo zblázní že bude zemědělcovat a do roka trumfne Billa) a máme podivnou zemědělskou politiku, jinak ale znám dost lidí který jedou zemědělce po práci a to dost ve velkym(kravičky, prasátka a polnosti), a je to prostě asi jedna z posedlostí.
S přínosem nevim, ale když si tak vzpomenu, co sem tady četl, silně se tu mluvilo o daních z nemovitostí a to sice o zvyšování (ouha), pak o daních z majetku (ajaj) a tak nevim nevim, teoreticky by to sice při nějakym hospodaření kolem 0 mělo mít přínos ale pochybuju, zatim stačí socan a jeho nápady jak ztrestat OSVČ.
LUBOB: Souhlas. Více promile, více zkoslejch.

NEKROMANT: Vadilo by ti to narušení tržního principu, který považuješ za spravedlivější než "rovnost".

o jake "rovnosti" je zde rec? o te, ze ja pracuju & z toho co vydelam, odvedu penize tobe, ktery pracovat nechces, prestoze muzes? nebo snad tohle ma byt ta "spravedlnost". at na to koukam z jakekoliv strany, tak mi to prijde hnuty oboji :-)

MANFRED: Jak rikam, tenhle nazor maj vsichni kdo tam nedelaj.

Za sebe ale soudim, ze syn ktery tam pracuje taky (protoze rodinna farma atakdal) si rozhodne radsi dyl zahraje WoWko, pokud mu to situace umozni.

Kdyz jedou v zisku jenom minimalne, tak by prinos NZP mel byt vetsi, nez o kolik se zvednou dane, ne?

NEKROMANT:
No jako že toho, že Vandas boys zatim nikoho netlučou mi nepřijde špatný. I když tak ukazuje že je posera a dodržuje zákony, a není tedy in natož frajer.
S dividendama nazři, co to je dividenda a na konci zjistíš že bez nich se ztratí motivace části lidí investovat a poškodí se jeden z mechanismů řízení cen akcií. Bez investic není rozvoje.
No, s lágrama a tak já nevim. Ono lágry budovaly v čechách spravedlivé společnosti s vysokou mírou přerozdělování. A umisťovaly tam lidi, jejichž prostředky potřebovaly přerozdělit, případně tam strkaly ty, který přerozdělovací nápady dost nevítali a nemínili se na nich spolupodílet. Takže s lágrama bych byl v čechách vopatrnej.

ALMAD: Neopustili, pokud jedou tak že jsou v zisku, tak by byl pro ně přínos nakonec mínus(ono někde se na NZP musí vzít peníze). Pak taky musíš počítat s tím, že to nedělaj jen pro prachy.

NEKROMANT: Ja zatim do hloubky (aka propocet) nevidel nic, ale muzu se mylit.

Kazdopadne jsem spis narazel na to, jak mezi priznivce vetsinou patri vysokoskolsti, uspesni a tak dale. No...jo. To jsou lidi, co sedi za kompem, o volnych chvilich pisou na nyx a nezamestnanost pro ne znamena, ze maji konecne cas na svuj open source projekt, takze NZP by znamenalo, ze ho budou mit vic.

Proti tomu znam lidi, co maj treba farmu. Maj k tomu nejakej vztah atakdal, ale kdyby dostali NZP, tak se vsadim, ze by si obdelavani par hektaru radi odpustili. Ona je to totiz drina rukama a oser.

Za ne dobry. Jenom si nejak nejsem jistej, jak by to bylo s jidlem pro ostatni.

NEKROMANT: Me by cisla zajimala, prijde mi, ze jich je tu v teto debate pohrichu malo.

NEKROMANT: projdi si jak funguji systemy zemi, ktere maji vetsinu prijmu z ropy. Takze se prehoupnes prez diskuzi jak ziskat penize a muzes krasne pozorovat co to udela s populaci, co je zvykla na automaticky prijem penez.

NEKROMANT: nemyslim, ze tim, ze odmitnes NZP musis rezignovat. jen ta pomoc musi byt nasmernovana s vedomim, ze urcite procento chudaku, kteri meli smulu, vzdycky bude. a pomoc by mela byt nastavena tak, aby ti lide v tom urcitem procentu smolaru nebyli dlouho.

Jdu vyvenčit někomu psa.. :) Pište, pokud chcete. Věřím že na všechno odpovím.

MRAKY: Silnější, slabší.. Darwinova teorie, a tak je jistě zajímavá. Sobecké geny apod.. Ale není to jediný pohled na realitu :) Já se nehodlám smířit "se zlem" jen proto že to údajně nejde změnit nebo tady bude vždy.. Zatím jsem až tak nerezignoval i když občas mám také takové tendence.. :)

MRAKY: A o které příklady jde?

REDGUY: Jo jasně omlouvám se. Souhlasím že jsou jiné způsoby jak bezdomovcům pomáhat. Nejde jen o peníze ale i o služby.. to se týká zvláště těch příkladů kdy si lide kupují drogy, nebo mají vážné duševní problémy...
A to že ti na nich nezáleží také nemusí být pravda.. Zaujal jsme nějaké emotivní zaujaté stanovisko, vytvořil si obraz nepřítele a soudil jsem, což nebylo dobře.
Díky že si se ozval.
Kdy jindy jsem překrucoval co píšeš nebo lhal? Je to pro mě důležité to vědět..

NEKROMANT: ne. ja osobne nejsem pro zavedeni NZP. Jen jsem se ti snazil pomoci :)

ja jsem proti NZP z duvodu, ze myslim, ze aktualne jsou ve svete pripady, kde ekvivalent NZP je a vysledky jsou dost nepekne. Likviduje to populaci. Lidska spolecnost nikdy nebude bez chudaku co dopadli spatne. Lidska spolecnost neni uzavreny system stejnych jedincu. Je jen soucast prirody, kdy preziva silnejsi a slabsi ma smulu. Nema vyznam si na to stezovat. Ani to nezmenis.

NEKROMANT: Prostě na pár bezdomovcích ti až tak nesejde, - hele, to uz me fakt nebavi. Bud nectes co pisu, nebo proste lzes a prekrucujes. Doslova jsem o bezdomovcich napsal: "existuji mnohem efektivnejsi zpusoby [reseni jejich problemu] [...] Zase, to jsou problemy ktery je potreba resit jinak nez NZP.". Jestli si zcela vazne myslis, ze tohle znamena ze mi na "pár bezdomovcích až tak nesejde", tak nema smysl se s tebou bavit, protoze nejsi schopen porozumet psanemu slovu.

_BENNY: Na kterého autor autor reagoval? Já nejsme příznivcem táborů a koncentráků a nucené práce ať za nimi stojí kdokoliv (lidi, ideologie).
Je to jistě složitější - skončilo by to u toho čím se to dá nebo spíše nedá ospravedlnit (války, občanské války atd..)

REDGUY: Ok. Tvoje argumenty beru v potaz a jsou relevantní.
Prostě na pár bezdomovcích ti až tak nesejde, a navíc by část z nich možná umrzla tak jako tak, protože nebudou mít například občanku či jím úřady dávky nevyplatí a nebo je utratí nějak nevhodně a potřeby nutné pro život si nekoupí i když by měli prostředky..

A ty prostě nevidíš žádný přínos NZP nebo převažují negativa.. Vadilo by ti to narušení tržního principu, který považuješ za spravedlivější než "rovnost".

Chápu tě, nesouhlasím s tebou a nevím co teď :) Chceš abych ti dokazoval a ukazoval jak trh je nespravedlivý a omezené rovnostářství je prospěšně? :)) Třeba na tom projektu zavedení NZP v indii nebo tak něco? :)
Nebo už máš názor který nechceš měnit a chceš dokazovat že máš pravdu ty a já se pletu?
Mám pocit, že těžko jeden druhého přesvědčí a už nejde ani o nějaké články, studie, vědeckou práci..
Ale spíš o životní zkušenosti postoje a názory které měnit ani jeden nechceme :)
Ale jestli máš zájem tak se můžeme pustit do nějakých hlubších rozborů a hledat zdroje k tomuto tématu a vzájemně se zkusit přesvědčit o tom v co věříme a tím rozšířit pohled a znalosti toho druhého..

NEKROMANT: jiny autor na ktereho autor reagoval zase vytahoval praktiky komunistu, mozna tam bude nejaka souvislost