SEAMON: Dane tak flexibilni nemame.. ale AZ navrhuje i veci jako je participativní rozpočet.. Asi ti budu muset najít další přirovnání od Hrubce, protože tak jako on bych to dokázat vysvětlit nedovedl :) Ale asi bych se nebránil termínu nějaká forma garance a reálné dostupnosti důstojného života místo jen práva na život ? Takto by ti to stačilo? Tedy že reálná dostupnost a možnost něčeho reálně využít je více než právo? :)

FIONOR: Objasnil bys co v tom selském rozumu říká že to nebude fungovat vůbec? :) Možná selský rozum má každý také trošku jiný? ..
A kde si se s nimi bavil? Prostředí napoví.. Jestli to byl někdo z akademie věd například (Hrubec, Brabec) nebo třeba někdo jako Profant.. :)


REDGUY: No a? :) irelevantní je spíše ta výše...

FIONOR: Najdu příklad z USA jak to tam bylo z hlasovacvím právem černochů.. také pak bylo uznáno že to právo nebylo naplněné kvůli faktické nemožnosti volit..

NEKROMANT: Lepší by bylo změnit sytém tak, aby tak velké rozdíly nevznikali (a tedy i chudoba).. :)

no, to mas dalsi botu. velke rozdily nejsou chudoba. je klidne mozne nemit chudobu s velkymi rozdily, stejne jako byt beznadejne chudy pri dokonale rovnosti.
(skoro bych rekl, ze ta druha varianta je temer jisty scenar, kdy druhe (chudoba) je dusledkem prvniho (rovnost))

REDGUY: uh, jsem idiot. 12 000 * 12 * 10 000 000, cili 1 440 miliard.

REDGUY: Těch změn by bylo asi víc.. Je možné ušetřit na současném systému a zefektivnit ho (nejde v první řadě o přerozdělení koláče státního rozpočtu, ale spíš o výběr daní samotný). A je možné zvýšit zdanění (je otázkou jakou daní a to považuji za důležitější.. aby ta daň nebyla degresivní jako HDP, ale pokud možno progresivní "bohatí platí víc"...).
Ale není pro mě důležité teď tohle zrovna do podrobna řešit. Znám lidi kteří se v tomto na rozdíl ode mě vyznají a NZP podporují...

NEKROMANT: Podobně jako není možné realizovat všeobecné hlasovací právo, aniž by se financovala organizace voleb - Irelevantni. Volby stoji pod miliardu, cili mene nez destinu procenta rozpoctu. NZP by stal cely rozpocet.

SEAMON: Podobně jako není možné realizovat všeobecné hlasovací právo, aniž by se financovala organizace voleb, zajištění volebních místností, zaslání volebních lístků voličům apod., není možné skutečně uplatňovat ani mnohá další práva bez jejich náležitého finančního zajištění autor: Marek Hrubec...
Dával ještě lepší příklady.. najdu je :)

NEKROMANT: Strukturou rozpočtu jsme se do hloubky nezabýval - hele, ja fakt nevim co je na tom tak sloziteho.

Rozpocet CR v soucasne dobe je zhruba 1100 mld korun.
Zaveeni NPZ v pozadovane vysi (60% medianu mzdy, cili 12 tisic) by znamenalo naklady 12 000 * 10 000 000 = 120 mld korun.

Takze, prosim, vysvetli mi, kde na to chces vzit penize?

LUBOB: V podstatě u této reformy ano :) Lepší by bylo změnit sytém tak, aby tak velké rozdíly nevznikali (a tedy i chudoba).. :)

NEKROMANT: na tohle jsem už reagoval vícekrát. Podle mě nestačí říct že má každý právo na to dýchat a pak to těm kteří nemají dostupný dýchací přístroj říct že hold smůla, právo bylo, ale hold si měl smůlu a z nějakých důvodů toho práva nevyužiješ a proto hold umřeš i s tímto právem... :)

porad se tocis v bludem kruhu nevhodneho pojeti pojmu pravo.
pust si film "van diemen's land".

FIONOR: Snažím se odpovídat jak nejlépe umím. Mrzí mě že to někomu nepřipadá dostatečné.
Strukturou rozpočtu jsme se do hloubky nezabýval a ani si nemyslím že to je podstatné pro NZP v tuto chvíli...
Jak fungují daně také dokonale neznám a je možné že někdo kdo má na maturitu toho bude vědět více než já. Ale bohužel mám pocit, že co se ekonomiky a daní týče tak koluje spousta mýtů i mezi ekonomy, filosofy i včetně ekonomických učebnicích...
Četl jsme například nedávno knížku dluh aneb prvních 5000 let, a tam jsou mýti které jsou skoro v každém výkladu historie peněz.. a stejně špatně (podle té knížky kterou psal antropolog) to je například v tomto animovaném dokumentu: http://www.youtube.com/watch?v=6sjubBLnI-8 také špatně..
Nebo třeba i přednášce Jana Sokola: http://videafilosofie.webnode.cz/news/co-jsou-penize-prednaska-prof-jana-sokola-v-policce-/
Tyto výklady jsou nejspíš chybné a nedostatečné..
Cítím se špatně z toho důvodu že ekonomice a problémům s ní nerozumím ale děsí mě, že mě na některé otázky nejsou schopní odpovědět ani ekonomové, kterých jsem se ptal (a nebo odpovědi si odporují mezi těmi ekonomy atd..).
Podle mě by mělo být obecně větší povědomí o tom co jsou peníze a jak fungují...
O těch daních vím málo, ale zkusím si o tom zjistit více..
Tady je něco na téma daně a NZP:
Daňová spravedlnost - Všeobecný základní příjem
http://www.vseobecnyzakladniprijem.cz/55

Se kterými lidmi si přišel do styku? :)

NEKROMANT: Hm pekny priklad demagogie. ;) Ja mam pravo vlastnit majetok - mas ty povinnost kupit mi auto? Asi nie, ze?

Ak je clovek na sposobily a dospely, tak ANO v prvom rade sa ON ma postarat o SVOJE potreby. Ak to nedokaze, tak mu MOZE niekto pomoct.

Mam pocit, ze take nieco sa vo vseobecnosti oznacuje ako byt dospely a je to uplne normalne ocakavanie v ramci spolocnosti. Ci to poznas ty inak?

FIONOR: robin hood :-)

NEKROMANT: Takže nikoho do práce nenutíš, jen člověk který nepracuje má být zavřený ve vězení (někteří navrhují i gulagy) či nemá nárok na jídlo i když se s ním plýtvá.. :)

to uz jsi hodne mimo, ze to taky vidis?

NEKROMANT: Z veřejného rozpočtu a z daní - thank you, captain obvious. Z ceho jineho, ze.

Sestavovat státní rozpočet prostě nebudu. - to po tobe nikdo nechce. Ale proc nemuzes aspon vzit ten obrazek rozpoctu, co sem daval xchaos, a v nem namalovat ktere polozky bys zrusil a ziskatl tak penize na NPZ?

FIONOR: Z jakého důvodu to není relevantní? Když to co píšeu takénení relevantní, tak to znamená, že ti nemám na nic odpovídat?
Proč myslíš, že jsem se měl ohradit zrovna proti tomu co jsi zvýraznil příspěvku na který reaguji tučně?
Ta věta je tvým hodnocením. O tom že se někdo ohání takřka neustále (to je hodnocení míry), pak píšeš že tobě nemají co říct (takže už to asi znáš).
Já se od pirátů, svobodných a českých matek dozvídám nové věci nad kterými pak rád přemýšlím..
Zakomplexovaní křiklouni si teď nějak nevybavuji a nevím koho máš třeba na mysli.

Na otázku kde na NZP brát peníze jsem odpovídal.. Z veřejného rozpočtu a z daní.. Sestavovat státní rozpočet prostě nebudu.. A ani nevím jakým způsobem daně vybírat.. Je také možné zefektivnit výběr současných daních. Video o tom kde se peníze dají ušetřit aby se dali použít užitečně jsem posílal. Můžu poslat ještě jednou v případě zájmu.. :)

FIONOR: Já na to mám jiný názor.. Podle mě je chyba společnosti že se zároveň plýtvá a současně je chudoba v té míře jaká je...

sry ten odkaz sme poslal blbě..mělo to být tohle:
Průvan: 21. 10. 2013 — iVysílání — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10624368437-pruvan/213562254300002/

FIONOR: Já nejsme nějaký velký kritik médií.. Vím co od kterého zhruba čekat.. Ale stěžuje si na ně skoro každý..
A to včetně umělců například.. Natáčení tohoto se účastnil jeden můj kamarád.. http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10624368437-pruvan/
Je zajímavé jak se tvoří program v ČT...

Na co se díváš ty? Mě právě asi zajímají ty "obláčky teplých střevních plynů" než například soutěže a a nekonečné řady seriálů s velkou dávkou product placementu či zprávy které jsou spíše infotaitment než zprávy...
Ale je pravda, že doma televizi nemám a v bytě kde bydlím se koncesionářský poplatek platí za český rozhlas, který poslouchám poměrně dost často.. (byť hlavně ten který je v podobě pouze internetové, jako například český rozhlas plus).