FIONOR: moc jsme to nepochopil. Pokud se to opravdu liší od toho co jsem psal, tak budu rád když mi to zkusíš ještě vysvětlit jak to je o něco pomaleji a podrobněji..
Jinak si myslím, že je možné o NZP mluvit i s jinýma lidma které NZP podporují a vědí toho více než já.. :)
Připadám si tady trošku jak kůl v plotě.. :)

REDGUY: Důchodcům kteří mají důchod pod 8000 by to naopak pomohlo. A už jsme psal, že se nejvíce zvažuej ta varianta že by se důchody které jsou nad rámec NZP současným důchodcům zachovali (tzn, pokud by měl někdo méně než je NZP tak by dostall NZP, pokud by měl víc tak by dostával jak do teď..)
Osobně se nebráním tomu, aby se ta zásluhová část pro ty kteří mají více než NZP přepočítala a snížila...

FIONOR: Já měl za to, že průběžný systém je o tom, že současná generace dává peníze přímo té starší, takže peníze zbytečně někde neleží.. pak není důvod aby na důchodový systém nebylo, pokud je stát schopný efektivně vybírat daně...

NEKROMANT: Nejsme si jist, jestli si počítal né jen to co se ušetří ale i to co se nahradí (příspěvky v nezaměstnanosti, příspěvky na bydlení, důchody atd..) - prumerny duchod je dnes 11000. Jinymy slovy, zavedeni NPZ byl duchodcum _uskodilo_. Nadseni by byli urcite i treba ruzni postizeni lide, kteri v soucasne dobe maji narok treba na prispevek na auto, vozik a podobne a tvrm systemu by o tohle prisli. Stejne tak by mene dostali ti lide na podpore v nezamestanosti, kteri meli predtim stredni a vyssi prijem.

Skvela prace!

Jinak, pokud by někdo chtěl pokecat s někým kdo ovládá lépe češtin o NZP tak se může přesunout třebas i sem: https://forum.pirati.cz/socialni-system-f548/vseobecny-zakladni-prijem-t5205.html
Pro přispívání není nutná registrace...

FIONOR: Díky, ale tohle mi asi moc nepomůže..

FIONOR: Nejdřív chcete důchod škrtnout, protože na něj není a teď mě napadáte že je chci okrást :D

LUBOB: Nejde o ušetření, ale o to, že by se neplatili důchody + NZP ale převedlo by se to postupně na NZP (takže celkové státní náklady klesnou).. tys počítal možná náklady na důchody (největší položka rozpočtu) spolu s NZP...

FIONOR: Mě tolik ne, možná čtenářům toho co píšu :)

NEKROMANT: na duchodech neusetris vubec nic. naopak, musel by ses vyrovnat s nesrovnatelne vetsim problemem, jakym duchodovy dluh je.

REDGUY: Tož, právo a právo :) reálné právo na život podle mě stát nezajišťuje a měl by :)
Ale uznávám že to je slovíčkaření..
Zkusím najít nějaké výklady v můj prospěch, ať se ještě chvíli vášnivě přeme abychom spolu mohli nakonec stejně nesouhlasit...

REDGUY: Nejsme si jist, jestli si počítal né jen to co se ušetří ale i to co se nahradí (příspěvky v nezaměstnanosti, příspěvky na bydlení, důchody atd..). Myslím že je pak reálných o něco více než 50%.
A zhruba ano.

NEKROMANT: proč je právo na život v ústavě - protoze jsi nepochopil, co znamena slovo "pravo".

Jesltiže by se definovalo právo, takto široce, pak máme právo asi fakt na všechno :) i na to být mimozemšťaňy.. :) Jen je otázka proč je právo na život v ústavě, ale právo na to být mimozemšťanem ne.. :)

NEKROMANT: neznamená to, že by to pokrylo celé náklady na zavedení NZP pokud by byl v podle mě dostatečné výši - no a odkud by se vzal zbytek? NPZ 10k znamena 10 000 * 12 * 10 000 000, cili 1200 mld. Cili plus minus celej statni rozpocet.

Takze... kde se na to vezme? Zrusime _vsechno_, co stat zajistuje? I kdybys dokazal nejak magicky usetrit pulku rozpoctu (coz je zjevna pitomost), porad bys musel na danich vybrat o 50% vic nez ted. To je tvuj plan?

SEAMON: Dane tak flexibilni nemame.. ale AZ navrhuje i veci jako je participativní rozpočet.. Asi ti budu muset najít další přirovnání od Hrubce, protože tak jako on bych to dokázat vysvětlit nedovedl :) Ale asi bych se nebránil termínu nějaká forma garance a reálné dostupnosti důstojného života místo jen práva na život ? Takto by ti to stačilo? Tedy že reálná dostupnost a možnost něčeho reálně využít je více než právo? :)

REDGUY: "Je možné ušetřit na současném systému a zefektivnit ho" jsem psal, ale neznamená to, že by to pokrylo celé náklady na zavedení NZP pokud by byl v podle mě dostatečné výši (cca 9500 - 10k jak teď vychází medián HPD.. ).

Tim nízkym kolem 6k se já zabývat nechci.. navíc se to tu psalo,když zapátráš v historii...

Zdanění zaměstnance, který řádně platí daně (zdravotní, sociální, DPH) je podle mne přes 50%. Zapenul jsem to přesně... Velký problém je v efektivitě výběru daní.. vyhíbání se placení, daňové úniky, zaměstnávání na černo, různé daňové opitimalizace, daňové ráje, daňové pobídky, źony volného obchodu atd...

NEKROMANT: Jak souvisí 10-10=0 s NZP ?

ze nula od nuly pojde. to je ten selsky rozum :-)

SEAMON: V základu to jednoduché je, ale ty detaily mi připadají hodně variabliní a případně i komplikované..
Kámo? To je oslovení? Připadá mi zvláštní...
1) Podle mně a iniciativy ano, ale ověřit to měla právě EU komise a jistě by se tím zabývali další ekonomové (už teď se tím zabývalo dost lidí a nějaké výstupy a studie když budete chtít jistě najdete).
2) je hrozně komplikovaná, protože to zasahuje a mění hodně věcí :) Ale debatuje se o ní poměrně dost...
Je to třeba zmíněné i v tom filmu jaké to může mít různé dopady...

Pak by už asi bylo na čase řešit z čeho to financovat, a jak to zavést.. :) To si chtěl slyšet?

NEKROMANT: Nepsal jsme že na NZP je možné vydělat šetřením - zvlastni. A ja mel pocit zes napsal "Je možné ušetřit na současném systému a zefektivnit ho ". To se mi asi neco zdalo 8)

velmi nízké NZP (kolem 5k- 6k) který nepodporuji (xchaos a řada pirátů ano) je možné získat peníze ze současného systému a šetřením. coz by predpokladalo, ze v soucasnem systemu lze skrtnout POLOVINU vsech jeho vydaju a prevest je na NZP. Takze, ktere vydaje skrtneme?

Podle mě je nutné mít vyšší zdanění - aaaaha. A jsme u toho. Jen at ostatni plati jeste vetsi dane, protoze ja chci svoje penize zadarmo. Jen tak pro kontrolu, kolik myslis ze je efektivni zdaneni v CR? Tj. kolik prumerny clovek odvede na ruznych danich?