• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: to je zajímavý přístup. nejlepší parodický účet je samozřejmě tenhle:
    Twitter / BoredElonMusk: A.I. will be quite useless ...
    https://twitter.com/BoredElonMusk/status/426038188608479232
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: to ale není parodickej účet, to je čistá fansite vzniklá z ryzího obdivu tvejch postulátů - není na ní nic, co si sám nevypustil do éteru.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: jistě. nejen odpovědi, ale otázky mohou být demagogické. (všechny strany dialogu mají stejná práva, podle mě)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: jo, já ho také propaguju... jsem zvědav, na kolik followerů se dostanete, dokud člověk nemá vlastní parodický účet, tak na Internetu nic neznamená :-) kdyžtak mé pravé účty jsou např. https://twitter.com/TeckaCZ , https://twitter.com/PiratiBrevnov (a samozřejmě https://twitter.com/MxChaosP pro takové to obecné tlachání o ničem) takže koho opravdu zajímají moje názory a zájmy, tak je může follownout (aspoň pochopí, jak nepatrnou rolik v tom hraje podpora ZP)

    REDGUY: fajn... takže pokud na něco nemám, tak to nesmím ani chtít? až takhle chceš lidi cenzurovat?

    jasně, já si uvědomuju, že dnešní podpora pro ZP je velmi nízká mj. i proto, že občané si moc dobře uvědomují, že prostředky, jak od někoho nějaké daně do veřejných rozpočtů vybrat, jsou omezené a budou ještě omezenější. ale pokud bych nesměl teoretizovat o ničem, co si zrovna teď hned nemůžu dovolit - sakra, o čem bych pak měl teoretizovat? spoustu toho, po kterých jsem toužil v době, kdy jsem na to neměl peníze (nebo jiný vzácný zdroj), jsem třeba později v životě realizoval: proč by to se společností jako celkem nemohlo být stejné?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Tak myslim, ze ked niekto povie, ze ho okrada "stat". Tak mysli tym defakto statnu spravu a nie suseda Deza. ;) Ono ja osobne si myslim, ze aspon v SR je principialny problem v politickej kulture, co je zial vec ktora sa skor zmeni generacnou obmenou ako zmenou stavajucich politikov.
    Proste momentalne sa da povedat, ze priemerny politik vidi volbne obdobie ako 4 roky v ramci ktorych si musi nahrabat, lebo mozno sa uz spat nedostane. Co viac-menej vedie k politike "po nas pohroma".

    Nejako mi uplne absentuju nejake plany na 10-20 rokov, ktore by sa tykali napriklad skolstva, zdravotnictva a pod. Jedine, kde mozno take nieco existuje je doprava - ale to je skor dane tym, ze na dialniciach moze kradnut kazda legislativa, len na ich stavbu fakt treba rozumny plan.

    Toto zaroven vedie k oblubenej mantre - stat je zly vlastnik. No ono je ked sa kedze 4 roky potencialne zmenia riaditelia v x statnych firmach. A este sa tam supnu politicki nominanti, atd. To vsetko je riesitelne bud lepsimi politikmi, alebo dobrymi zakonmi - ktore vsak musia prijat politici. Proste zacarovany kruh.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Proto mi přijde nejasný říkát státnímu finančnímu danění nebo až útlaku (resp. NZP pro někoho) zlodějina. Jakmile se to jako kráděž jeví, pak to asi chce nějakou změnu. Vymýtit korupci není snadné, ale svým způsobem je to objednávka veřejnosti. Větší tlak na odvolání nebo prošetření lidí z korupce by myslím korupci komplikovalo. Chci říct, že pokud má většina národa pocit, že je stát okrádá, a přesto my (většina) jsme ten stát, tak kde je chyba?

    Ohledně titulů za vysoké školy...třeba patřím mezi názoroborce, co by systém hodnocení spíš rušily. Nakonec běžně v profesi lze při zaměstnávání někoho sledovat čistě, jestli se mi ten člověk hodí svými projevenými schopnostmi. Odpadá celý problém s náklady na testování a pochybnosti kolem udělování titulů. Mizí ten silný kompetetivní rozměr ve vzdělávání, který je stejně někdy jen o hře na opisování nebo memorování faktů bez zájmu. Kdo věří na motor v soutěživosti to asi považuje za blbost.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: demagogicka otazka?
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: No je to treba otazka u mikroplateb u free her. Nedavne rozhodnuti soudu, ze Apple musi vratit penize tem, co si nakoupili extra zbozi ve free aplikacich, ukazuje, ze i v relativne normalnich profesich je mozne jit za caru. Stejne tak v marketingu nebo bankovnictvi. Kde konci packaging produktu nebo stelovani sluzby pro zisk, a kde zacina manipulace lidi zneuzivajici. Nebo rafinovane nastavene smlouvy. Pravne muze byt i vse v poradku, ale moralne to muze byt otazka jina.
    Ikdyz je mozne rict : jejich chyba, kdyz se nechali nachytat. Priklad asi za vse dokument Smejdi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: no, jen podotýkám, že krádež je to, i když bohatý zloděj např. okrade chudou důchodkyni (a nemusí to být vždycky krádež: viz nejrůznější podvody s "předváděcími akcemi zadarmo", apod.). fakt "přerozdělování" není to, co dělá z krádeže krádež: podstatné je, kdo určuje pravidla - jestli ten silnější, nebo jestli vznikají na základě nějaké dohody.

    (na zbytek odpovím později, fakt nějak nemám čas)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: není nutné na to reagovat demagogickými otázkami (typu "kde se na to vezme")

    BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!


    Je tady majitel toho fake-xchaos twitterovyho uctu? Tohle je myslim dalsi perla ktera tam patri.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: nic jsem nemodifikoval: já si myslím, že ZP je celkm dobrý nápad, ale ne PROTO, že jsem u Pirátů - ti to na celoevropské úrovni ani nepožadují, jsou to spíš individuální iniciativy některých Pirátů v rozvinutějších členských zemích.

    obecně není nutné požadavat, aby všechny kandidující strany měly ekonomický program - a ten pak škatulkovat na "správný" a "špatný": evidentně stát vymáhá nějaká pravidla, s tím jsou spojené nějaké náklady a nějaké omezení svobod, tedy nějaká strana se myslím může zaměřit hlavně na to proč a jaká pravidla stát vymáhá - a neklást důraz jen na ekonomické otázky.

    každopádně mít pocit, že je to dobrý nápad ke kterému má cenu směřovat, je podle mě naprosto legitimní a není nutné na to reagovat demagogickými otázkami (typu "kde se na to vezme")
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: A klasicky XChaos: neco rekne ("smerujeme k tomu" a zaroven "nespojujte me s pozadavkem"), ja mu ukazu ze to je pitomost, takze honem nenapadne modifikuje to co puvodne rikal ("protože to nejde teď hned", pricemz o tom "hned" puvodne nerikal ani slovo) a zacne vysvetlovat jak hrozne mu krivdim.

    Hele, nejdriv si to nakoktej do hrnecku a pak to teprv pis. Jestli jsi chtel rict "Dlouhodobe k tomu smerujeme ale nepodsouvejte nam ze to chceme hned", mel jsi to rict takhle. To cos napsal v puvodni zprave je neco podstatne jineho.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Vykradení bytu je jenom jinou formou přerozdělení, kdy majetek "bohatšího" přechází k "chudšímu". Akorát okolo není spousta omáčky a poudaček. Jakej je rozdíl mezi tím, jestli třeba televizi šlohne výdělečně činnému zloděj, nebo mu šlohne stát peníze na televizi (prostřednictvím daní) aby je přerozdělil?
    Beru spíš zloděje, nechodí každej měsíc, nevyhrožuje sankcema za neumožnění kradení a nesnaží se řídit mi život, mužu se mu bránit, třeba i násilím.
    Jo a taky u něj jde levně nakoupit, čímž bojuje proti přemrštěným cenám obohacujícího se ziskového kapitálízmu.

    S těma diplomama to taky nevidim tak zle. Naopak.To je vhodný místo, kde se dá myšlenka vedoucí k NZP jakož i postupy kolem jeho "prosazování" skvěle uplatnit. Předvedu převedením děje do NZPmyšlenkových pochodů:
    "
    Proč totiž, když podle teorie NZP není třeba pracovat k dosažení příjmu, by mělo bejt nutné studovat k dosažení diplomu? Pěkně všem spravedlivě. Někdo bude pracovat, někdo nebude studovat, někdo nebude pracovat, někdo se bude učit..simsala bim..a všichni maj příjem a diplom, sou šťastný a svobodný.
    Dost dobrý, ne?
    Vidíte? Takovej NDP má samý výhody. Pro všechny. Skoro.
    Už ta představa osvobození studujících od otrockého učení a šmírování kantorů co umí při zkoušení, to za to stojí. A ta spousta volného času-proč by se měl ve škole mořit někdo, kdo preferuje volný čas před učením?
    Ale nejde to zjistit, dokud se to nezkusí, tak hurá do toho, pro začátek to zavedem u doktorů a uvidíme.
    Nebo ne.
    Sepíšem petici a hodíme to na evropskou komisi, ať to posoudí.
    Vlastně, ono už je to v tý Plzni i částečně vyzkoušený. A jak to dobře fungovalo. A taky leckde ve světě už je to zavedený, a taky v Mbžugundi se to chystaj zavádět a švýcaři......
    A eště, toho si povšiměte, by to účinně bojovalo proti korupci na školách :-) ba zcela by jí to odstranilo a ušetřily by se miliony na úplatcích (bohužel teda ne do státního, to chce ještě domakat..už to mám-ušetřený úplatky by úplatkáři uložili v bance, koupili za ně majetek, neřkuli nemovitost a to by se zdanilo jak prase, svezli by se s tim teda i spořílci,osoby s majetkem a nemovitostma a Karel s králíkárnou, ale to sou přece stejně podezřelá individua pořádný zdanění po právu zasluhující, tak co...jo ještě dědici a restituenti na ty sem zapoměl, to sou taky divný lidi, šup je zdanit)
    "
    A ať nepíšu jen vážně, s příchodem nového občanského zákonníku pro mne padla jedna z omluv, proč by se NZP venventuelně mohl (po prkotinách jako odstranění korupce, srovnání zatlé státní sekery neboli dluhu, nastolení všesvětového míru a teda dosažení úspor za armády) někdy v budoucnu zkusit zavést.
    "Netáhla" už nejsou využitelná ani na náhradní díly.
    Nedostatek těl k pitvě komplikuje transplantace očních rohovek | EuroZprávy.cz - Aktuální události z domova i ze světa
    http://domaci.eurozpravy.cz/...ik-komplikuje-zdravotnictvi-nizky-pocet-pitev-komplikuje-operace-oci/

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ty se prostě rád hádáš.

    když něco není možné hned teď, tak to čistě jen na základě "politické vůle" jen tak nevznikne - byla by to blbost zavádět za každou cenu, třeba za cenu inflace, zadlužení státu nebo zhoršení situace těch "objektivně" potřebných, kteří dávky berou dnes.

    to ale neznamená, že protože to nejde teď hned, tak o tom budu mlčet a nebudu vysvětlovat, že by to nakonec bylo levnější, jednodušší, spravedlivější a hlavně přínosnější pro ekonomiku (protože by to umožnilo bez větších sociálních otřesů zrušit instituce typu minimální mzda, podpora v nezaměstnanosti, apod.).

    jestli se to na politickém trhu prosadí v konkurenci jiných schémat, jak dosáhnout "bezpracného" zisku, to je velká otázka: když se někdo živí spekulacemi (finančními, akciovými, s nemovitostmi), taky to není zcela bezpracné a musí sledovat, co se děje: někdo se může vézt, ale aspoň část musí vědět, co se děje, aby ten trh měl hlavu a patu. aby si občané vymohli základní příjem, museli by se zase velmi aktivně zajímat o dění na politickém trhu - já v tom nevidím až takový zásadní rozdíl.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Cili "Dllouhodobe k tomu smerujeme, ale opovazte se rict ze to pozadujeme".

    Hmmm. Matous 5:37 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jinak k té poctivosti: ono pořádně a důkladně vykrást byt (např. odnosit z něj nábytek) může být velice "pracné", a tedy "těžce odpracované".. ale např. zaplatit úplatek, aby nějaké město nebo kraj za nějakou (ideálně zcela zbytečnou) zakázku zaplatilo několikanásobně víc, než je tržní cena, je proti tomu úplně snadné a bezpracné :-) nebo "poctivě" si koupit titul na plzeňských právech (naproti tomu, kdo vystudoval zadarmo, to je hnusnej vyžírka a parazit..)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: definuj "poctivou práci", prosímtě... (jistě všichni chápeme příklady "nepoctivé" práce, tedy např. sice pracné a usilovné, ale přeci jen vykrádání bytů a špatně zabezpečených obchodů, apod.... jen mi definuj, co je dneska "poctivé", z tvého hlediska...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: v konferenci o marxismu jsem dostal okamžitě ban, ale to nezabrání zdejšímu davu mě škatulkovat jako levičáka a socialistu :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jinak ještě k spojování Pirátského hnutí v Evropě s ZP/NZP - ano, němečtí a částečně i čeští Piráti k tomu dlouhodobě směřují, ale ve společném celoevropském programu o tom není ani zmínka:
    Společný program Pirátských stran pro volby do Evropského parlamentu v roce 2014 - Pirati.CZ
    https://www.pirati.cz/zo/spolecnyep2014

    takže jednoznačně mě spojovat s nějakým požadavkem (či dokonce s nějakou konkrétní radikálnější formou tohoto požadavku) jen z titulu členství v tomto hnutí je docela přehnané.

    ten společný Evropský program je ve skutečnosti ekonomicky silně neutrální - točí se celý kolem občanských práv a rušení specifických regulací, které usnadňují výdělek určitým typům subjektů na úkor jiných.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KAI: Vzhledem k tomu, že systém je zdeformován z podoby funkční v paskvil (tim myslím zlý kapitalismus), pravidla jsou plovoucí, podporujem nežádoucí jevy a likvidujem žádoucí pochody, tak spíš bych to na rozdíl od autora tak, že s novými návody do budoucna nevystačíme, vzláště když přes všechny proklamace a povídání jde každýmu o peníze, starou věc, až v první řadě, takže potřebujem funkční ekonomiku.
    Mám v kanclu obří heslo "Jen imbecil opravuje věci, které ještě fungují" a toho bych se držel.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam