• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Kdyby každý dostal ročně jednu korunu třeba z pronajímání frekvenčního pásma, tak to bude základní příjem. Bude to spravedlivé a bude to utáhnutelné.


    hlavne ale k hovnu :-)

    KLIP
    KLIP --- ---
    Haha, diskuze o ZP na NYXu a samej odpůrce :D Jaká to výzva?! :P Tak nejdřív by to chtělo si ujasnit základní věci...

    Na ZP se dá nahlížet i jako pouze na systém na rozdělení peněz. Protože to vlastně není nic jiného.
    Pokud má nějaká skupina společné peníze a chce je rozdat svým členům, tak je to rozdělení "rovným" dílem všem (výjimka může být např u. děti versus dospelí).

    Na Aljašce začali vybírat do společných peněz peníze za odkup ropy a rozhodli se použít ZP na rozdělení těch peněz mezi všechny obyvatele, co mají pobyt ve státě tuším déle než rok.

    U nás také existují společné zdroje. Těch nerostných tu zas tolik nemáme, ale přeci jen odprodáváme uhlí, stejně tak operátoři platí za licence (frekvenční pásmo je taky zdroj). Takže už minimálně tohle by se mohlo lejt do ZP a všem to rozdělit. Stejně tak, když nedávno proběhla emise korun, tvrdilo se, že je jedno, jakým způsobem se ty peníze dostanou na trh. Kdyby se ty emitované peníze rozdělili přes ZP, pak by to mělo pro ekonomiku mnohem lepší efekt, protože lidi by to stejně utratili a taky by tolik neremcali. Další společný zdroj je území, tedy daň z pozemků, která se platí za to, že se zabírá prostor, který nemůže využít nikdo jiný.

    Takže odpůrci ZP nejsou vlastně odpůrci ZP, ale vadí jim způsob nějakého konkrétního financování ZP a jeho výše, kde se o možnostech financování pochybuje. ZP lze ale financovat mnoha způsoby a výše ZP může být různá.

    Když tedy budete kritizovat ZP nebo oponovat jeho sympatizantům, ujasněte si nejprve o jakém způsobu financování a jaké výši se bavíte, protože implementací ZP může být přehršel a dokud si to neujasníte, hádáte se o hovně a zbytečně kritizujete systém místo kritizování jeho konfigurace :)

    Kdyby každý dostal ročně jednu korunu třeba z pronajímání frekvenčního pásma, tak to bude základní příjem. Bude to spravedlivé a bude to utáhnutelné.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JORIM: Jo, Barborka, to je holt případ.
    Z toho konstatování, že pokud by jí dal stát 5000, postarala by se o děti nebo staré rodiče mne mrazí, nechci teda domýšlet co ty její děti a starý rodiče takhle bez 5000 čeká, snad to ale tak nemyslí když to uvádí "například".
    A ten náběh na zbytečný výdaje za armádu, no je vidět že shlídla videa guru NZP, počítající se zrušením armády (z důvodu dosažení všesvětového míru) i tak by to upřimně těch 1,08% HDP neboli 3,5%výdajů státního rozpočtu asi moc nevytrhlo.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    JORIM: No tak v jedne veci s Barborkou souhlasim. Totiz v tom, ze by se mohla (a mela) venovat studiu. Jako treba aritmetice pro zakladni skoly a tak...
    JORIM
    JORIM --- ---
    JORIM: Myslím hlavně ten druhý dopis, i když i ten první je zajímavý.
    JORIM
    JORIM --- ---
    Ale přátelé... Vy normálně nerozumíte legraci. Když jsem citoval článek O. Schneidera z Respektu, napsal jsem: "Nechcete mu tam někdo napsat, že tomu nerozumí?" To jsem samozřejmě myslel jako ironii. Jenže to zjevně někteří vzali vážně a skutečně mu tam napsali, že tomu nerozumí. Ze zítřejšího čísla:

    REDGUY
    REDGUY --- ---
    JORIM: jak to zafinancovat bez zvýšení daní - ja vim, ja vim!!!! Muzes tisknout penize!!!!!!

    Srsly: mam velmi intenzivni pocit, ze volani po NZP nabralo na sile diky aktivite par vychcanku, kteri si mysleli, ze v Evrope je dostatek uzitecnych idiotu, kteri budou v petici hlasovat pro, diky cemuz EU bude muset ustavit prislusne vyzkumne komise, ve kterych bude dostatek tepych mistecek pro zminene vychcanky. Nastesti se ukazalo, ze uzitecnych idiotu, kteri (a) neumeni nasobit dve cisla a/nebo (b) netusi, kolik zhruba je rozpocet jejich statu je mene nez cekali, takze nastesti utreli.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    BESH: presne! cilem jsou vsichni. krome tech par na druhym konci kanonu. comrade :-(
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JORIM: kdyby ses blbe neptal, mohl ses dockat sofistikovanejsi odpovedi. na co? to je jedno. odpoved je 42 -:)
    JORIM
    JORIM --- ---
    BESH: Problém je v tom, že někdo logicky na daních musí odvést víc než z NZP dostane. No a ten pak maká na toho, kdo dostane víc, než odvede.

    Pokud tedy nevymyslíte, jak to zafinancovat bez zvýšení daní...
    JORIM
    JORIM --- ---
    BESH: U projektu, který má jenom v ČR stát 600 miliard Kč ročně, bych otázku "kde na to vezmeme" považoval za docela fundamentální... A očekával bych odpověď od auotrů toho návrhu, ne od Evropské komise.
    Ale jak říkám, já tomu nerozumím...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BESH: sofistikovanejsi odpovedi OD KOHO? od Evropske Komise? LOL :D
    BESH
    BESH --- ---
    RAINBOF: A na koho budou makat, kdyz cilem NZP jsou vsichni? Jedna z myslenek NZP je prave to, ze tyhle argumenty se stanou lichymi (jeste o neco vic, nez jsou liche ted).
    KAI
    KAI --- ---
    13 věcí, které psychicky silní lidé nedělají | Sebeřízení.cz
    http://www.seberizeni.cz/13-veci-ktere-psychicky-silni-lide-nedelaji/

    "12. Necítí, že by jim svět něco dlužil
    Mentálně silní lidé nevnímají věci v životě jako jistotu. Nenarodili se s přesvědčením, že se o ně každý postará a že jim svět dá všechno, nač si vzpomenou. Namísto toho vyhledávají příležitosti dle svých vlastních zásluh a možností." ;)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    BESH: treba "no vy na ne budete makat"
    BESH
    BESH --- ---
    JORIM: Mysleno tak, ze iniciativa nesehnala dost hlasu obcanu EU na to, aby se tim komise zabyvala. Bohuzel. Mohli jsme byt o neco moudrejsi. Kverulanti, kteri si trhaji vlasy a s pocitem, ze jsou obklopeni samymi tupci, se tazi "ale kde na to vezmeme, kde?!", mohli treba dostat nejake sofistikovanejsi odpovedi.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JORIM: ne. evropa ma malo vyzirku :-)
    JORIM
    JORIM --- ---
    BESH: Aha. Jako že Komise nemá dost peněz, aby bylo možné finančně podporovat všechny lidi v Evropě?
    JORIM
    JORIM --- ---
    MANFRED: No, já teď koukám na stránky Komise, ale ta evropská občanská iniciativa někam zmizela... Neví někdo, v jakém je to stádiu?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    RAINBOF: kde se na to vezme je podle zastancu NZP zcela irelevantni.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JORIM:
    520 mld to hodí při odbourání přídavků na děti, jinak 600mld.


    Ale tak ono jim je jasný, že to nejde, takže šup s tim na evropskou komisi.
    Ústy českého guru NZP (je to jako vždy komkrétní, propracovaný, podložený výpočty a studiemi:-):
    "Zástupci iniciativy však počítají s tím, že by se tato otázka neřešila na úrovni jednotlivých států. „Je potřeba také transnacionální opatření proti spekulativnímu kapitálu, tyto věci nelze řešit na úrovni států,“ říká Hrubec a mluví o Tobinově dani (tedy dani z finančních transakcí) zavedené od začátku roku 2014 v 11 zemích eurozóny*, omezeních pro firmy, které využívají daňových rájů, a progresivním zdanění jako o možnostech, jak peníze získat a zachovat přitom některé stávající dávky, například pro zdravotně postižené. Zmiňuje i belgický návrh, podle kterého by Evropská komise vyplácela stejnou částku všem obyvatelům EU. Podle některých modifikací návrhu by se částka mohla lišit podle výše nákladů na život v jednotlivých zemích nebo regionech."

    Ta evropská komise teda ale musí vydělávat, když by na tohle měla peníze.....
    *Doporučuju si o tý dani něco přečíst, taky dobrá legrace.
    A jak koukám, furt jim nedocvakává, proč existujou daňový ráje.


    JORIM
    JORIM --- ---
    HITOKIRI: Nezahrnuje důchodce (těm zůstane důchod v současné výši, protože jinak by si pohoršili), děti a studenty.
    HITOKIRI
    HITOKIRI --- ---
    JORIM: 650mld je dost málo, to je cca 10500 na osobu a měsíc? (cca 5mio pracujících)
    JORIM
    JORIM --- ---
    RAINBOF: No, závěr z toho článku je spíš takový, že to nejde, protože 70 % daň je nesmysl.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    JORIM: nevidím tam kde na to vezmem.... napadlo mne jaký dopad na menu by to asi melo... když vice jak pul měny bude v daňovém aparátu...
    JORIM
    JORIM --- ---
    V pondělním Respektu Ondřej Schneider počítá, kolik by to stálo. NZP pro všechny (mimo důchodců, kterým by zůstal normální důchod) cca 800 mld. Kč. Pokud by NZP byl jenom pro dospělé v produktivním věku (tj. ani pro studenty), pak nějakých 650 mld. Asi 130 mld. by se ušetřilo na všech možných sociálních dávkách a na platech úředníků na sociálních úřadech. Celkem 520 mld. Kč.
    To by podle Schneidera znamenalo zvýšení sociálního odvodu ze současných 30 % na nějakých 70 - 80 % mzdy. Podle Schneidera by to znamenalo, že spousta lidí by buď přešli do černé ekonomiky (a přestali by platit daně) nebo by přestali pracovat úplně. Nechcete mu tam někdo napsat, že tomu nerozumí?
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    tak co už jste přišli na to kde/jak na to vezmete nebo jedete pořád dojmologii ?
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: Jo sory to je pravda. :) No měl jsem namysli ekvivalent v onom "naplnění základních životních potřeb na důstojné žití". Přeuspořádají se zdroje.. at už novou měnou (v duchu některých dnes existujících lokálních měn) anebo při neexistenci měny jako takové. Chtěl jsem říct, že ano rozpočet a čísla, ale do jaké míry odráží skutečně tu výměnou energií té práce? A některé korporace mají větší profit než jsou rozpočty států. Proto mi přijde, že i ten rozpočet může být nafukovací.
    I teda z mé naivní představy, když vidím, že rozpočet letošní je několikrát vyšší než před několika lety. Za pár let může být rozpočet klidně ty tři biliony. To snad není inflací?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HITOKIRI: a aniz by to melo vliv na HDP :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam