• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Jako ze jedinec co hleda praci nema manevrovaci prostor rict "ale jo, ja tu praci beru, ale chci za tyhle penize delat jenom 4h denne"?

    No vzhledem k tomu, že je řada lidí, co marně hledá jakoukoliv práci....

    Stávka je stávka :) Nevím.. ale fantazii se meze nekladou. Můžeš taky přestat platit daně hromadně.. ale stát jsem z toho vynechal v minulém postu


    ALMAD: Připadají ti současné platové relace v různých povoláních odpovídající?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    GORG: ANO!
    Pokud jedna žena porodí jedno dítě za devět měsíců, tak devět žen... a když budeš jo spěchat, tak stačí zaměstnat 270 žen a budeš mít dítě do večera!

    Hint: myslíš, že když správně namotivuješ pekaře, že bude péct chleba jen 30 minut místo hodiny?
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: NO v tom jsou dvě stránky věci:

    1) Někdy myslím platy neodpovídají práci. Příklad: dostaneš 100 000 Kč/měsíčně, a přitom si rozhodl o tom postavit drahý zvedací most, přes kterou si postavil i železnici, takže se nikdy zvedat nebude. Viz. nedávný článek o využívání dotací EU v ČR.

    2) Za kratší čas paradoxně může produktivita stoupnout.
    Myslím,že se to statisticky ukázalo u zkrácení pracovní doby po velké průmyslové revoluci na dnešní standart (po-pá, 8 hod denně), a podobně v zemích s průměrnou pracovní dobou 6h s 3x větší produktivitou práce.
    Možná ty statisticky nejsou důkaz, ale myslím že ani není nutně důkaz, že kratší kracovní doba skutečně nemůže zvýšit produktivitu. Ať už v míře změtkovitosti nebo jakkoliv. (přetaženost, nadšení do věci... jsou podstatné faktory)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Jak tak pročítám zdejší diskusi, vzpomněl jsem si na jednu historku z dětství. Když jsem byl ještě tuze malé emo, přinesl jsem si domů "Mortal Combat II" na několika disketách a jal se kopírovat tyto na můj 120mb disk. Vše proběhlo bez problémů, ale na rozbalení hry z arj už nebyl na disku dostatek místa. I smazal jsem zkrátka jeden adresář ze složky Windows 3.14, ten co zabíral nejvíce místa. Čeho jsem dosáhl?
    Měl jsem spoustu místa na hry a zábavu, ale rozbil jsem systém, který přestal fungovat a to jen díky tomu, že jsem absolutně nerozuměl problematice!
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Co to je "narocnost ukolu" a mas pocit, ze by to mela byt jedina vec, od ktere se odviji plat?
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Jako ze jedinec co hleda praci nema manevrovaci prostor rict "ale jo, ja tu praci beru, ale chci za tyhle penize delat jenom 4h denne"?

    Celospolecenska stavka, tim myslis "chceme dvojnasobne platy, jinak nebudem pracovat vubec"?
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: Dvojnasobne ceny ne. Nechci se o tom prit, ale myslim ze v cenach jsou rezervy.

    ALMAD: Asi hlavne u zamestnancu. Ale to je na celospolecenskou debatu/stavku, .. jedinec co hleda praci ten manevrovaci prostor vetsinou moc nema.
    A mam ted hlavne namysli vyssi platy u nizkoplacenych zamestnani. Mne by mozna stacila i ta pulka platu, nevim.. ale je proste velky rozptyl v tech platech, a pritom to casto nedodpovida narocnosti ukolu.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    koukám, že lidská drzost opravdu nezná mezí

    Hele, já taky radši zevlim než makám, nechcete mě někdo(všichni) sponzorovat? Vám za to namaluju nějakej obrázek, nebo, když nebudu línej, tak se konečně naučím thajsky a pošlu vám fotku z dvouletý dovolený. Někdo mi to zaplatí dobrovolně, nebo si mám vypsat referendum?
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: A ten posun mysli "dvojnasobne platy vsem pracujicim" ma nastat u koho?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: a ja bych chtel zase ponika
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: jo
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Tzn. jakoze dvojnasobna hodinovka?
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: to samé co za 8 přibližně nebo něco na půl cesty.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: A co za 4h prace ocekavas za mzdu?
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Zákazy bych spíš zakázal. Opravdu moc nevidím cestu v zákazech obecně, takže já bych to nechal na lidech. To znamená zaměstnavatelích a zaměstnancích.
    To je spíš v posunu mysli, co za 4 hod práce očekávám za mzdu.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Ad 4h pracovni doba, jako ze bys zakazal delsi praci?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    TRISSIE: je to jeste horsi. oni chteji, aby jim ty holuby do chrtanu nekdo musel cpat, protoze je to jejich lidske pravo.
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Hobby taky může mít v sobě nutnost projevit úsilí .. při sportu fyzickou námahu, při zahrádkaření taky tak, u skládání hudby, malování zas určitou koncentraci, snahu.
    Ano motivace výdělkem může to úsilí vynutit, ale nemusí nutně chybět i u hobby.
    Je taky otázka, jestli naše společnost je už tolik odkázána na produktivitě zbytku,takže je to opravdu risk se spolehnout na ty koncepty kolem NZP. Zvolnění doby by mohl být vhodný mezikrok... 4 hodinová pracovní doba.. vedla by ke zlepšení nebo zhoršení?

    Nelze asi popřít, že NZP je velký experiment, kde je těžký odhadnout, co by se přesně dělo. Protože ty pozitivní efekty o vnitřní motivaci jsou jaksi za horizontem události... jestli by jako emergentní vlastnost se z lidí vynořilo to, co proponenti v tom vidí jako výhodu. Má to blízko k utopii.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    NEKROMANT: kolega SEAMON je až moc korektní.
    Já v sobě nějako nemůžu najít moc soucitu s těmi, kdo při pohledu na pečené holuby zdarma ležící na stole štkají, že by měli mít právo jen otevřít huby a holubi aby tam vletěli sami, že zvednout se a ke stolu dojít je moc práce...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: Zeptej se lidí na ulici jakou s tím mají zkušenost.. :) Podle mě to prostě nefunguje. Krom toho často lidé ani o dávky žádat nejdou.. Nechtějí nic po státu ani mu nic nechtějí dát.

    Tak to by potom hadam nechceli ani NZP? Ked ta tak citam, tak mi to pride ako zacarovany kruh - stav to robi zle, lebo ludia co by mohli dostat pomoc si o nu nechcu zaziadat, lebo je to narocne. A hoci su institucie co im maju s tou narocnostou pomoct, tak tam nejdu lebo sa im tato forma nepaci.

    Ok beriem - stat ma na svojej strane co zlepsovat, ale ak sa mam fakt zle a naozaj potrebujem pomoc, tak spravim co je nutne, nie? Lebo takto to posobi dost divne - no ano su moznosti, ale mne sa nepacia, tak je system zly. To prilis na pochopenie na druhej strane nenarazi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam