• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: Ano, kdyz vykopes 100kg zlata, znehodnotil si ho, proto cim vic lide nachazeli zlata, tim vic roztaceli spiralu kdy jeho mnozstvi v obehu tlacilo jeho cenu dolu atd. S penezi to je stejne, s chlebem je to stejne, s mlikem, atd, proto v minulosti kdyz byla nadvyroba, se mliko vylivalo do poli , misto aby se rozdalo lidem, protoze se tak umele udrzovala jeho hodnota.A branilo se jeho znehodnoceni.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď-2
    JUNIPETRUS: Jde o to, že některé věci mají na trhu směnnou hodnotu jen tehkdy, když jsou vzácné (týká se i toho zlata). Příklad s králky z filmu ukradni tenhle film2:
    Steal This Film II
    http://www.youtube.com/watch?v=xpXK8mDTiNg&t=24m20s

    Někde by se to nechalo najít a "ukrást" i v češtině :))
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +1
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Tohle napsal jeden můj kamarád.. (možná to bylo součástí sbírky kapitalistických básní).
    Jsem největší žijící básník. Prodám sám sebe. Až se celý rozprodám, nezbyde nic. Budu bohatý.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    TILOPA: cim jsou kryte?
    Jak poznas korunu krytou od te nekryte?

    Kdyz vykopu v dolech 100kila zlata, zlato jsem znehodnotil?
    Kdyz upecenu navic 1000chlebu, chleba jsem znehodnotil?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    -4
    Exekutoři (ti jsou i soukromí) a vězení jsou v podstatě nástroje na krytí peněz..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TILOPA: Používáš peníze? Pokud ano, tak proč, když nejsou ničím kryté?.. Mě minimálně přijdou kryté důvěrou lidí (víra že k něčemu jsou)a vynucováním státu (nutnost používat peníze schválené státem v obchodech, daně ). Můžeme o penězích uvažovat i z hlediska víry - náboženství...
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    3 odpovědi±0
    JUNIPETRUS: Jenze vytisknutim penez je znehodnocujes, pokud nejsou necim kryte, jako ze nejsou. Takze at vytisknes 120 miliard nebo 600 miliard, vzdy tim zpustis ekonomicky chaos a inflaci. Navic kde si vzal to cislo ? Kolik je pocet obyvatel krat 10 tisic krat 12 mesicu ?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    -5
    FIONOR: Zdrojem peněz nikdy nebyla práce.
    Peníze je nejlepší si představit jako účetní záznamy.. tedy informace o tom kdo komu co má dáti/dal.. :)
    O tom kdo co komu má dáti/dal rozhoduje moc (jakákoliv, majete, i ta práce trochu, kdo má v ruce pistoli..)
    Peníze jsou nástrojem pro přerozdělování. Většinou jsou veřejným (nebo poloveřejným) statkem (o tom jak jsou kontrolovány a distribuovány je na povídání další..).
    FIONOR: Tak mě to pořád přijde lepší dát lidem rovnou (což vyvolá znehodnocení peněz-inflaci) než kvantitativním uvolňováním bankám :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    Člověk prodejný, člověk na prodej
    Video — Člověk prodejný, člověk na prodej — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/porady/10000000143-clovek-prodejny-clovek-na-prodej/21425100134/video/

    XCHAOS: I zabránění chudobě (i absolutní, relativní či jakékoliv jiné) jde v podstatě jen nástroji eliminace (tedy spíš jen snížení) nerovnosti (v kapitalismu, které nerovnosti vytváří a zesiluje). Každá záchytná síť i jakékoliv důchody a "socílní" programy i v rámci sociálního státu, jsou (nebo by měli být) nástroje na snížení nerovnosti. Veřejné služby a statky (i ty státní) mají často účinek v podobě snížení nerovnosti (jakož i samotné sdílení které mají piráti v programu). Sdílení je podle mě také prostředek který bourá zdi které vytváří nerovnost.
    Antimonopolní úřad je instituce která má cíl snížit (či udržovat) nerovnost - tom jestli to skutečně dělá je zas něco jiného.. :)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    TILOPA: stat by nemusel tisknout pokazde nove penize.
    Nerikal jsem, ze pro kazde vyplaceni NZP se vytisknou penez.
    Ale ze nove penize mohou vznikat pouze v navaznosti na kazdeho cloveka, a emitovat pomoci NZP.
    To je rozdil.
    Z principu, nemuze na NZP chybet penize.
    Tak jsem psal, ze to musi byt system se zpetnout vazbou. Jeden z nich budou dane, ale muzou byt i jine.

    V soucasne dobe jde 500miliard na ruzne davky, duchody, takze ty uz mame.
    1. prvni rok se vyemituje treba 600miliard.
    Jestlize, byvaji rozpocty kolem miliardy, a kazdy dalsi rok se vybyre priblizne zase kolem miliardy.
    Da se ocekavat, ze pokud se navysi rozpocet o 600miliard, ze zase priblizne vrati stejna castka.
    2.rok se uz zacne vyplacet z dani. Ale muze se stat, ze rozpocet bude v deficitu, takze na NZP bude chybet 100miliard, tak ty se doemituji.

    Nebo se muze zacit jinak, s vetsi opatrnosti.
    1. Rok bude NZP jen v lednu, to je kazdy dostane 10 tisic, a do rozpoctu pribyde jen 120 miliard. A uvidi se co to udelalo s ekonomikou.

    Principialne jde o to, jak navysit rozpocet o asi o 600miliard, pri udrzeni priblizne stejne cenoveho hladiny v ekonomice.

    TILOPA
    TILOPA --- ---
    1 odpověď+1
    JUNIPETRUS: Ale on to vzdy dluh bude, je to tak i ted, takze by to bylo i potom. Neni to tak, ze si banky dle sve libovule tisknout kazdy mesic dalsi nove penize, ale u ZP by to tak bylo, stat by musel kazdy mesic vytisknout a rozdat balik penez. Takze za rok, dva, nebo deset let bysme se topili ve spouste neustale narustajicich papirku, jejichz hodnota by tim padem byl nizsi a nizsi a nizsi a nizsi...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-4
    TILOPA: ano. Takove penize, nebudou generovany jako dluh, ale jako skutecne penize.
    Preci bezne zdroje, se taky neziskavaji, nevytvari, proto aby se hned znicili.
    Driv byly zdrojem penez doly a ruzne naleziste. Dnes kdyz penize nejsou kovy ani je nereprezentuji, musi byt takovym zdrojem kazdy konkretni clovek.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: A smysl toho je teda jaky, kdyz ty vlastne chces aby ty penize, ktere si dle tebe ted generuji banky z niceho, byly generovane z toho niceho statem, aby je mohl rozdat jako ZP lidem?
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    ±0
    JUNIPETRUS: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014061101
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ±0
    JUNIPETRUS: Chci říct, že pan Novák z tebou uváděného případu nemá 100, ale má na účtu -100, které bude muset vyrovnat. I s úrokem, což je výdělek banky za to že mu tuto službu umožnila. Účty sedí. Co na tom nechápeš?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    BLOODRAT:
    Chces tedy rict, ze banka pujcuje ze sveho majetku? Muzes to nejak dokazat?
    Chces rict, ze existuje stale stejne mnozstvi monetarni baze?
    Proc si nerekl Fionorovi, ze se myli?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    To je život tohle, já pootevřu Junipetrovi tu oblast matematiky o které dosud neměl tušení a on se mi odvděčí minusítkem. Smajlík smutník.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    1 odpověď+1
    JUNIPETRUS: A víš, že to, čemu ty říkáš "vygenerovaná stovka" tomu já můžu říct že momentální stav účtu banky je -100. Ono se dá totiž počítat i pod nulu. Banka má dostatečné zásoby a krytí, aby si mohla dovolit přijmout stovku a vydat dvě.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    4 odpovědi-3
    FIONOR: Jádro věci je ale v tom, že BANKY NEVYTVÁŘÍ PENÍZE Z NIČEHO. Banky vydělávají na to, že půjčují peníze, které jim někdo jiný dal (a jsou garantem toho, že je získají zpět se ziskem)
    To je ale jen tvoje fanaticka vira, na urovni predstavy, ze deti nosi maminkam cap.
    Proc tomu slepe veris, a neveris si fakta, a nepouzijes rozum? Zhroutil by se ti svet?

    Rikas, ze ovladas matematiku, pro zakladni skolu.Jeli tomu tak, pak uznas, ze 100-100, je neco jineho nez 100+100.

    Pojdme si to tedy rozebrat pocetne

    Pokud pujcujes ty:
    -----------------------
    stav tveho uctu je po pujceni 100-100=0
    stav dluznika: 0+100=100
    stav uctu celkove: 100
    Matematicky je dokazeno, ze zadne nove vznikle penize nevznikly

    Pokud pujcuje je banka
    ------------------------------
    Dejme tomu, ze mas ucet v bance, kam vlozis 100kc, a ze jsi jediny vkladatel.
    Prijde pan Novak, a pujci si od banky 100Kc
    Stav uctu fionor po uveru banky: 100Kc
    stav uctu pana Novaka: 0+100 = 100kc
    stav aktivnich uctu celkove: 200kc
    Matematicky je dokazano, ze ze vzniklo novych 100kc
    Empiricky je to dokazano tim, ze jestli mas ucet v bance, tak vis, ze penize si muzes kdykoliv vybrat



    Zdaleka největší množství peněz dnes vzniká při poskytování úvěrů obchodními bankami a většina peněz v ekonomice je tohoto úvěrového původu.

    Při poskytování úvěru obchodní banky vytvářejí peníze, nepůjčují peníze, jež do nich někdo předtím vložil. Z účetního hlediska banka v aktivech zvyšuje pohledávky za klienty - úvěry a v pasivech zvyšuje závazky za klienty – běžné účty. Navyšuje svou bilanční sumu o výši poskytnutého úvěry neboli vytváří majetek. Peníze vkladatelů se stávají součástí mezibankovní likvidity.

    Jakýkoliv subjekt, který není bankou, při poskytování úvěru nevytváří peníze. Pokud někomu půjčíte 1000 Kč, z účetního hlediska si v aktivech snížíte stav pokladny a zvýšíte stav pohledávek. Vaše bilanční suma zůstává nezměněna. Při poskytnutí úvěru jste nevyprodukovali nové peníze. Obchodní banka ano. Úplně obecně:

    Peníze vznikají při každé operaci, kdy obchodní banka kredituje účet nějakého klienta, aniž by zároveň s tím došlo ke snížení stavu účtu jiného klienta v bankovním systému o stejnou částku.

    Jak dnes vznikají peníze? - Drugstar's blog on man, economy and state
    http://myego.cz/item/jak-dnes-vznikaji-penize
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam