JUNIPETRUS: Jde o to, že některé věci mají na trhu směnnou hodnotu jen tehkdy, když jsou vzácné (týká se i toho zlata). Příklad s králky z filmu ukradni tenhle film2:
Steal This Film II
http://www.youtube.com/watch?v=xpXK8mDTiNg&t=24m20s

Někde by se to nechalo najít a "ukrást" i v češtině :))

Exekutoři (ti jsou i soukromí) a vězení jsou v podstatě nástroje na krytí peněz..

FIONOR: Zdrojem peněz nikdy nebyla práce.
Peníze je nejlepší si představit jako účetní záznamy.. tedy informace o tom kdo komu co má dáti/dal.. :)
O tom kdo co komu má dáti/dal rozhoduje moc (jakákoliv, majete, i ta práce trochu, kdo má v ruce pistoli..)
Peníze jsou nástrojem pro přerozdělování. Většinou jsou veřejným (nebo poloveřejným) statkem (o tom jak jsou kontrolovány a distribuovány je na povídání další..).
FIONOR: Tak mě to pořád přijde lepší dát lidem rovnou (což vyvolá znehodnocení peněz-inflaci) než kvantitativním uvolňováním bankám :D

TILOPA: ano. Takove penize, nebudou generovany jako dluh, ale jako skutecne penize.
Preci bezne zdroje, se taky neziskavaji, nevytvari, proto aby se hned znicili.
Driv byly zdrojem penez doly a ruzne naleziste. Dnes kdyz penize nejsou kovy ani je nereprezentuji, musi byt takovym zdrojem kazdy konkretni clovek.

FIONOR: Jádro věci je ale v tom, že BANKY NEVYTVÁŘÍ PENÍZE Z NIČEHO. Banky vydělávají na to, že půjčují peníze, které jim někdo jiný dal (a jsou garantem toho, že je získají zpět se ziskem)
To je ale jen tvoje fanaticka vira, na urovni predstavy, ze deti nosi maminkam cap.
Proc tomu slepe veris, a neveris si fakta, a nepouzijes rozum? Zhroutil by se ti svet?

Rikas, ze ovladas matematiku, pro zakladni skolu.Jeli tomu tak, pak uznas, ze 100-100, je neco jineho nez 100+100.

Pojdme si to tedy rozebrat pocetne

Pokud pujcujes ty:
-----------------------
stav tveho uctu je po pujceni 100-100=0
stav dluznika: 0+100=100
stav uctu celkove: 100
Matematicky je dokazeno, ze zadne nove vznikle penize nevznikly

Pokud pujcuje je banka
------------------------------
Dejme tomu, ze mas ucet v bance, kam vlozis 100kc, a ze jsi jediny vkladatel.
Prijde pan Novak, a pujci si od banky 100Kc
Stav uctu fionor po uveru banky: 100Kc
stav uctu pana Novaka: 0+100 = 100kc
stav aktivnich uctu celkove: 200kc
Matematicky je dokazano, ze ze vzniklo novych 100kc
Empiricky je to dokazano tim, ze jestli mas ucet v bance, tak vis, ze penize si muzes kdykoliv vybrat



Zdaleka největší množství peněz dnes vzniká při poskytování úvěrů obchodními bankami a většina peněz v ekonomice je tohoto úvěrového původu.

Při poskytování úvěru obchodní banky vytvářejí peníze, nepůjčují peníze, jež do nich někdo předtím vložil. Z účetního hlediska banka v aktivech zvyšuje pohledávky za klienty - úvěry a v pasivech zvyšuje závazky za klienty – běžné účty. Navyšuje svou bilanční sumu o výši poskytnutého úvěry neboli vytváří majetek. Peníze vkladatelů se stávají součástí mezibankovní likvidity.

Jakýkoliv subjekt, který není bankou, při poskytování úvěru nevytváří peníze. Pokud někomu půjčíte 1000 Kč, z účetního hlediska si v aktivech snížíte stav pokladny a zvýšíte stav pohledávek. Vaše bilanční suma zůstává nezměněna. Při poskytnutí úvěru jste nevyprodukovali nové peníze. Obchodní banka ano. Úplně obecně:

Peníze vznikají při každé operaci, kdy obchodní banka kredituje účet nějakého klienta, aniž by zároveň s tím došlo ke snížení stavu účtu jiného klienta v bankovním systému o stejnou částku.

Jak dnes vznikají peníze? - Drugstar's blog on man, economy and state
http://myego.cz/item/jak-dnes-vznikaji-penize

FIONOR: kdyby sis precetl poradne, co jsem psal vcera, tak by jsi vedel, skutecnou hodnotou, se ktera muzou vznikat penize, je sam clovek.
Takze hodnoty skutecne nejsou jen "hmotne" zbozi, nebo dokonce jen sluzby nebo prace, ale muze to byt cokoliv, co lide/spolecnost ceni.
Proto jak rika Marek Hrubec, zdroje jsou

FIONOR: minus je za to, ze nereagujes zadnym argumentem, a zcela si se vyhnul jadru receneho v mem prispevku.
Vlastne si akorat doplnil, aniz bys sis uvedomil tu ironii, ze banka pocita s tvymi uroky, jako by je uz dostala.
Ano je to tak, o ty uroky totiz hlavne jde, ty nevytvari z niceho, ty cerpa z tebe jako realne penize.
Vlastne ty uroky si musel od nekoho ziskat. Aby banka mela ziska, nekdo jiny musi mit ztratu. Jde o masivini prerozdelovani penez.

Takze jeste jednou:
Kdyz nekdo chce pujcit penize, treba 1000, banka vytvori 1000,pujci je a nazpet chce 1000+uroky.
Ty splatis, banka tech 1000 znici a uroky si pripise jako svuj zisk.
To je proste fakt, bez ohledu na moralni hodnoceni.
Ten zpusob fungovani penez ovsem zpusobuje celou radu ekonomickych a spolecenskych problemu. A bohatnuti bank, v podstate za nic.
Tim nic, myslim, ze neposkytuje zadne skutecne zdroje, nebo odvedenou praci, ci um.
Takhle vytvaret penize by totiz dokazal vytvaret kazdy, kazdy kdo treba ovlada interenetove bankovnictvi.

Pokud nekdo treba vyrobi kolo, vyzaduje to skutecnou praci, ziskani nejakych materialu, a nejaky um.
Ale predstav si, ze nekdo vyrabi kolo, tak ze ho proste namaluje na obrazek, nebo napise slovo kolo, a rika: toto je kolo, ja ti ho poskytuju, a za tuto praci chci zaslouzenou odmenu v podobe uroku", "nebo chci uroky jako odmenu za risiko, ktere podstupuji, kdyz ti pujici toto namalovane slovo na papiru, ze ty ho treba nevratis, a jaho nebudu moci znicit"

Ta zaslouzena odmena spocivat pouze v natukani hodnoty cisla. Kdyz natuka 100x vyssi cislo, ma i storkat vyssi "zaslouzenou" odmenu, jeho "prace" ma v okamziku 100 vyssi hodnotu.

Takze uz vis jaky rozdil mezi spravidlovou odmenu za realne statky nebo pouze virtualni?
A v tom spociva necestnost, nespravedlivost a slendrian.

Ale aby zase nedoslo k nejakemu nedorozumeni.
Penize nejsou nerealne proto,ze se natiskli, nebo maji virtualni povahu v pocitaci. Nerealne jsou proto,ze existuji docasne jako dluh a nevazou se na konkretni nove hodnoty.