• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ne, tomu se jednoduseji rika vychcanost
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ano. tomu se AFAIK říká liberalismus společenské smlouvy (ústavy), je to politický přístup sahající až někam do 17.století a je to skutečný protiklad konzervativismu, který na společenskou smlouvu v zásadě nevěří a tvrdí, že lidé jsou v zásadě špatní a je nutné jim vládnout silou (k tomu se pak stále znovu vrací Hegel, Marx, Mao a nakonec i Putin či neoliberálové)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: tomu triku se rika "nevadi mi to co kritizuji, kdyz z toho i ja mam nejaky prospech"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: ano. a právě tady je ten trik: proponenti NZ (zejména ti umírněnější) se vesměs shodnou, že protiváhou tohohle "government fiat", tedy zákonné povinnosti přijmout dané platidlo jako prostředek směny, by měl být právě základní příjem: dejme tomu, že občas může být pro někoho nevýhodné akceptovat státem protěžované platidlo. Protiváhou by právě měla být jistota, že malé množství tohoto platidla bude mít občan vždy k dispozici, když se dostane do problémů (na druhou stranu - na tom, aby platidla uvolňovaného do oběhu v podobě ZP bylo jen přiměřeně malé množství, pak samozřejmě závisí funkčnost ekonomiky a tržní hodnota tohoto platidla, což si proponenti větší "nepodmíněnosti" tohoto příjmu, případně jeho zneužití jako nástroje rovnosti, často nepřipouští)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: tohle je nepodstatná slepá ulička: je jedno, jestli jsou to poukázky na zlato, nebo "stravenky" vydané rok dopředu (když sklizeň je ještě na poli a ne v sýpkách). podstatné je v tomhle případě, že tvoje osobní důvěra

    paranoici obecně mají problém s penězi, protože sami často řeší první level (ne)důvěry - natož pak by asi zajímali nějakým odhadováním pravděpodobnosti, že někdo jiný důvěřuje někomu jinému.

    paranoiu si můžu představit jako dokazování matematickou indukcí: nejprve musíš věřit prvnímu prvku. a potom musíš dokázat, že n-tý člověk věří (n+1)-tému člověku v řadě :-) a takhle nějak pochopíš fungování peněz: nestačí ti věřit, že jsou kryté, záleží ti na tom, aby tomu věřili úplně všichni v tvém společenství.

    paranoik tedy ohledně peněz řeší zcela nepodstatný faktor celého řetězce: svůj vztah vůči bance, který je irelevantní. banka která něco kryje zlatem klidně nemusí vůbec existovat: podstatné je, jestli lidi, kteří mě obklopují a kteří mají potenciál ode mě peníze přijmout, tomuto věří. jestli to je nebo není podvod: toto je složité, pokud jsem sám peníze přijal za nějakou svojí protislužbu, tak jsem byl sám podveden a nemusím podle mě řešit, zda dále podvedu někoho dalšího: pokud peníze fungují v souladu s Kantovým kategorickým imperativem (a to zjevně fungují: jsou tedy jedním z mála příkladů "maximy našeho konání, které je závazným zákonem pro všechny" :-)), tak je úplně jedno, že je to podvod, protože to není "nemravný" podvod (je to spíš jakásí "white lie")
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Definice podvodu:
    trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    otazka do pranice:
    Kdyz kdysi bankeri, provozovali sluzbu "uschovna zlata", a proti tomu vydavali bankovu jako stvrzenku o ulozeni toho zlata, a potom zacali pujcovat bankovky, ktere nebyly zlatem "jako by byly" kryte zlatem, byl to podvod nebo ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FIONOR: staci si rict o prava a muzes vsechno predelat. to plati pro kohokoliv.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Todle sou ti , co by tvorili jednu ze skupin, ktera by tleskala ZP a mohla dal vesele nicit. Nazorny priklad ze i socialisticka rovnost ma mit sve meze.
    Posezení u cyklostezky vydrželo týden, vandalové ho rozmlátili na kusy - iDNES.cz
    http://olomouc.idnes.cz/...-cyklostezky-dn4-/olomouc-zpravy.aspx?c=A140617_124445_olomouc-zpravy_mav
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    internacionala - internacionale
    https://www.youtube.com/watch?v=wZqi6-d_CGw
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    dosly argumenty, tak prisel s citaty. cekam na ctyrhodinovy must see video z youtube.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    "Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh"
    Henry Ford, 1863-1947
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Agresivita nezaměstnaných rapidně roste. Bojíme se, říkají úřednice - iDNES.cz
    http://finance.idnes.cz/...ikani_kho#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Centrální banky by měly rozdávat peníze přímo lidem | EKONOM.IHNED.CZ - rozhovor
    http://ekonom.ihned.cz/c1-61768280-centralni-banky-by-mely-rozdavat-penize-primo-lidem
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    A ten ZP by znamenal pro duchodce a duchod vlastne co ? Ze by tem co maj duchod vyssi nez ZP by ty penize zustaly ? A novy duchodci by brali duchod podle sveho platu jako doposud plus navic ZP ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: ano. "kdo nepracuje, ať nejí" a tak. ZP je něco jiného.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    Ja jsem zvedavy na odpoved od pana Jilka, tedy pokud mu junipetrus napise, jak vidim, je pro nej celkem autoritou - alespon dle nadseni z precteni jeho knihy - a bylo by to nejjednodussi reseni cele teto diskuze.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    tohle je nejaky moc jednoduchy kasparek. nebyl by tam nejaky intelektualne zdatnejsi kus?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam