FIONOR: Mne na tom fascinuje, jak těm lidem co razej různý "!moderní zásady" a nápady nestačí že podle nich mužou díky svobodnýmu rozhodování žít sami(pochopitelně jako prasata v žitě), ale nezištně se snažej, aby tak žili všichni.
Vobčas mám pocit jako by tady někdo někoho pracovat, nebo pracovat dlouho, pracovat za minimální peníze, v hnusnym prostředí, s pracovní dobou která mu nevyhovuje a pochopitelně po něm vyžaduje aby dřel jak mula a jeho nebožáky kdosi ráno vytahne z pelechu, propleskne a přehodí ho přes vostnáče do práce, kde ho průběže mydlej bičem a vokousávaj ho dobrmani.

Jiří Karen: Platí heslo arbeit macht frei? - Deník Referendum
http://denikreferendum.cz/clanek/18375-plati-heslo-arbeit-macht-frei

FIONOR: Evidentně si to dál eviduj jak chceš. Já mám vcelku dobrou náladu a zaměstnání mě alespoň trochu baví a trochu vydělává (mám teď dvoje).. Není to ideální (pracuji na vlastníky ke kterým nemám kladný vztah), ale přímí nadřízení i kolegové jsou většinu fajn.. :)

Mám pocit že to bylo zmiňovaný referendum o tom, co lidi..teda ne, čechy....sere maximálně, to jest platy managerů, který jsou u nás oproti švýcarsku přímo rovnostářský( daj se na to velice dobře lapat voliči). Nápad byl, omezit výši managerů na 12 násobek minimální mzdy(momentálně jsou někde na 100 násobku nejnižších mezd :-).
Jenže švýcaři nejsou češi, což je vidět nejen na ekonomice, právnim prostředí.
Ale především na mozkovejch pochodech.
Tedy věděli co by následovalo.
Takže to stejně jako referendum na daňový zvýhodnění rodin s dětma, návrh na minimální mzdu 22švýcarských franků(nějakejch 90 tisíc našich korun měsíčně) a jiný pitomosti zamítli.

JUNIPETRUS: jo asi jo

GORG: Tak podle mne přístup ala americkej vesničan, pro kterýho je podstatnej šerif, starosta a zbytek je mu putna, není až tak od věci. Stejně plujem k době, kdy všechno podstatný přileze z EU, takže to mužem ovlivnit tak nějak teoreticky, takže jedinym efektem sledování politiky je vyšší krevní tlak a riziko nějaký nehody ala infarkt případně zešílení.

SEAMON: Ale když to vezmes naopak, tak "nepopulární opatření" nedává spolu s demokracii moc smysl. Třeba takové zvýšení dani může všelidové moudro uznat jako nevhodné oprávněně.
Je tam přirozený strach, ale Švýcarsko asi ukazuje tím,ze NZP neschvalili, ze nu tne pak nevoli jen pro občana příjemné veci.
Ze je to jiná mentalita by nás snad nemuselo odrazobat vnímat pozitivně Cechy, Moravaky a Slezany. Vsiml jsem si, ze v tomhle národě ni přišli zvykem se vnímat podřadně :-)

MANFRED: Jo ten současný systém je tak trochu hybrid toho všeho zlého a dobrého, co tu bylo.
A ty "zlepšováky" působí tak, jestli by možná nebylo lepší nemít vládu žádnou, resp. že by se jen raritně o něčem rozhodovalo, protože ty zlepšení stejně nebývají zlepšení, takže... ? :)

MANFRED: Jinak myslím, že v tomhle návrhu říkali, že volíš na lokální (okresní) úrovni, takže bys pravděpodobně toho svého voleného znal osobně. V tom je asi dobrý příklad Island, který jako takový je poměrně malý i jako stát, takže tam lidi znají svého politika.
Ikdyž tys tím "zná" asi myslel, že už ho zná jako starou hydru :-)
Ale připomnělo mi to tenhle zásadní rozdíl. (Podobně jako se ve městech lidi stávají anonymější se i politici oddálila člověku)

SEAMON: Souhlasím, že je to spíš o lidích než než systému.
Na druhou stranu i systém může být hodně špatný. Viz třeba to, co tu bylo před 1989, kde stálo za to to svrhnout (ať už v tom měl prsty Sorros nebo ne).
Podobně ten současný taky může být daleko od ideálního, i od svobodného trhu.
Systém to asi za lidí nevyřeší , ale mohl by možná méně v tom škodit, a méně umožňovat růst po Zikkuratu nahoru.

GORG: Uprimne nechapem v com vidis ten realny prinos - ok dajme tomu, ze mozes hlasovanim v lubovolnej chvili odvolat politika z pozicie x. Neviem ako u vas, ale v nasom systeme je tam koli tomu, ze sa jeho strana / koalicia nejako dohodla. Tj. aj ked ho odvolas, tak zas bude niekto iny nominovat nahradu a ten niekto iny tam povodne zvolil to hovado co odvolavas...

Elementarny problem je v tom, ze ti ludia co su momentalne v politike (hlavne na veducich poziciach) nemaju prilis velky moralny kredit (diplomaticky povedane :D). To tvoje dynamicke odvolavanie pozadujes koli tomu, ze v politickom prostredi neprebiehaju dostatocne "cistiace" procesy - len tie su opat zalozene na ludoch, ktori ich maju realizovat. Teda celkovo system zlyhava na ludskom faktore skor ako na samotnych pravidlach.

To je inak pripad aj stredneho managementu v hypermarketoch - tam existuju dve pravdy, tu pracu na kase zvladne prakticky kazdy po relativne kratkom zauceni. Druha vec je, ze lokalny manazment su casto doslova neludske hovada. Tj. je to ten isty problem na ktory potopil socializmus - ocakavali "lepsieho" cloveka. Zatial co kapitalizmus skor akceptuje toho cloveka co existuje. (Ale to nie je vysada managementu - poznam firmu, ktora bola uspesna zamestnanecka akciovka a ludia sa v nej mali dobre - nie vynikajuco, ale dobre. Len to ludom nestacilo a nakoniec si firmu predali. A ked sa im do vedenia dostali taketo manager hoviadka - az potom pochopili co vlastne spravili, len to uz bolo neskoro..)

TILOPA: jj.. lebo ten co ma tych 5 aut ich nasiel pod stromcekom do Jeziska.. Mam rad ludi, co tam velmi radi rozdavaju z cudzieho.. :))

Tak na to! :)

• kdo nas vede.mp3

MANFRED: Nemyslím, že se tam všichni politici snaží jen o koryto. Spíš o nich (těch jiných) ani moc nevíme, protože v telce vídáme většinou pana Korytáře (ten to má rovnou ve jménu :)) apod.
Jestli by se tímhle způsobem dostali do popředí strany těžko říct.
Nebo jestli by případné zrušení stran a převažující role individualit nevedla k extremismu...

Jinak ale pokud bude se držet na mysli reality (lidi oblivnitelní populismem. , politici úplatní,...) tak si asi tím rovnou dveře ke změně zavíráme, pokud ani nevěříme, že je možná. Lze pak přehlížet, že jsou mezi nima i ti upřímní, co to fakt myslí upřímně :-)

GORG: Tak řadoví členové jsou tam od toho aby drželi hubu, zvedali ruku, případně se svíjeli v orgasmu při spatření bossů strany( individua jaký popisuješ sou tam jen tak na vozdobu a presentaci před volbama):-), já nevim, nelíbí se mi, co strany dělaj, ale když ty kokotiny, podvody, hrabání a kořistění někoho fascinujou, potažmo chce svý hrdiny podpořit v boji o mls, chápu že se členem nějaké té strany stane.
A snaží se prodrat se ke korytu. K malé radosti těch, kteří u něj již mlaskaj, protože pro všechny je místa málo.
Já bych to výměnu členů jako spásu neviděl, ono už dneska když se někdo odchýlí z linie a nedej bože začne něco se svym resortem dělat, případně neskáče jak krysař píská, nebo se nedělí o nakořistěné, zmizí taky. Navíc poslední dobou je společnost převelice náchylná k tomu, hledat spasitele, což podpořeno reklamou muže vést docela ke katastrofickým koncům.