• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: mno, základní chybná představa je, že to vezmeš "někomu": v ekonomice existuje spousta neosobních subjektů. třeba předpoklad, že naši uhlobaroni (MUS, ale v podstatě i další) byli nějak zvlášť "ekonomicky aktivní" kromě toho, že vytunelovali původně státní těžařské společnosti, je dost úsměvný. stát by jednoduše mohl zvýšit práva k těžbě tohoto nerostného bohatství (ale nedělám si iluze: v zemích, které se snažily o podobné věci ve vztahu ke svému nerostnému bohatství, většinou nastávají občanské války a vojenské převraty, s celkem železnou pravidelností ... existují ale i demokratické případy, třeba Norsko)

    prostě předpoklad, že kdo přijede s velkorypadlem těžit uhlí, tak "nebere" nikomu nic, zatímco když stát ho zdaní (nebo požaduje v první řadě poplatky za práva to těžit), tak že mu "bere", je podle mě chybný. Stejně tak zdanění korporací, kde akcionáři neručí za případné dluhy té firmy, ale hrozí jim max. pokles ceny akcí na nulu, je podle mě logické: vezmi si, že máš dva ekonomické světy, v jednom se fyzické osoby přímo zaměstnané nebo podnikající jako živnostníci (a v podstatě i s.r.o., dle současné úpravy) mohou dostat do dluhů vůči sobě navzájem i vůči státu nebo korporacím, v druhém se fyzické osoby, držící akcie korporací, mohou dostat pouze na nulu a nikoliv do záporu (tedy je tam nějaký mechanismus chránící je před odpovědností). Korporace pravda nekrachují tak často, ale pokud se to stane (nebo pokud se zhroutí finanční systém a je potichu sanován státem, protože je "too big to fail"), tak se na tenhle paradox najednou narazí (vytvořené dluhy nejsou převedeny na fyzické osoby, které je původně udělaly)

    víceméně chápu fňukání těch, kdo si stěžuje, že jim stát zdaňuje příjmy, pokud jde o zaměstnance či drobné podnikatele - ale existuje určitá čára, kdy zisky jdou někomu, kdo fakticky nenese žádné riziko a přenáší ho na společnost/stát/okolní svět, whatever. nicméně, tyhle lidi je možné přivést k tomu, že "koupit" si konsensus v podobě zavedení ZP může být levnější, než ho vynucovat silou...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUILE: no ne přímo já, ale někteří Piráti se k tomuto přiklánějí (despite popular bias, pouze 70% Pirátů podporuje zavedení ZP), ale pokud vím, tak jsem byl první, kdo upozornil, že tím pádem by se výše dávky každý rok (možná i častěji - DPH se vybírá čtvrtletně, do té doby stát neví, kolik opravdu má v kase) měnila a nešlo by jí přesně předvídat.

    s tím, že další část nejen Pirátů, ale i ostatních stoupenců ZP to chce řešit "tiskem peněz", to je pravda. ale není pravda, že v dnešním systému by komerční banky peníze "netiskly" také. víceméně, systém má zajišťovat, že si ty peníze půjčí někdo, kdo chce postavit dům nebo podnikat nebo tak něco - a že okamžitě nebudou spotřebovány (takto uvolněné peníze by jen zvýšily cenovou hladinu spotřebního zboží, tzn. vyvolaly inflaci). problém je, že představa, že banky půjčují jen lidem, kteří "vědí co dělají" je v podmínkách globálně provázané překotně se rozvíjející ekonomiky v podstatě jen zbožné přání - každý systém po čase "zavirují" subjekty, které se specializují výhradně na překonání jeho zabudovaných obranných mechanismů (viz příčiny krize 2008)
    TUILE
    TUILE --- ---
    FESTER: Tak treba xchaos to chce rozdelovat z prebytku hospodareni statu. Pak to socialni davka neni, protoze takovej prebytek se bude kazdej rok menit a jednou muze bejt 300 korun za rok, jindy 3000 za mesic. Nicmene v socasne dobe by kazdy obcan v takovem systemu musel zaplatit ca 14k mesicne.

    Juni chce penize vytisknouta socialni davky tim nahradit, a nzp zavest jako mandatorni vydaj. Takze to pak socialni davka bude.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS:
    V systemu socialnich davek, clovek nema kolikrat duvod pracovat. Protoze kdyz zacne, davky mu vezmou.

    v systemu NZP se tohle jenom znasobi. ten kdo vydelava plati tem co nevydelavaj. protoze na NZP muzes brat jen tem co jsou ekonomicky aktivni.
    vedatore :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    FESTER: na to uz odpovedel. pry 'od spravce spolecnosti' :-)
    FESTER
    FESTER --- ---
    ja e nebavim o socialnich davkach ja se bavim o tom kolik by mel dostat clovek minimalni mdu.. NPZ
    asi jsi tak tupy ze jsi to doteda nepochopil a nebo nechces pochopit
    FESTER
    FESTER --- ---
    kdyz nez neni socialni davka tak co to je ? voluntary prispevek komunistum od free marketu ?
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: Furt si neodpovedel kde na to NZP vezmes money
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS:no, není to stejnej systém... ty lidi bez toho že by doplňovali, tak nebudou mít co jíst a kde bydlet. Je to opravdu stejnej systém?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: chapes, ze dnes je stejny system - doplnuje ten kdo chce.
    Proc se nebouris?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: hele, potřebuju abys napřed dořešil to doplňování zboží.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: nepovidej,a jak tedy? v cem se bude lisit od trzniho?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: jo a ekonomika s NZP není tržní.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: jasný, takže mám počítat s tím, že až zvítězíte, tak v supermarketech nic nebude. A vasltně nebudou žádný supermarkety. To už sem zažila sakra...
    Sorry, chápeš aspoň, že pokud zboží bude doplňovat jen ten kdo bude chtít, že je možný že ho taky nikdo nedoplní? A že třeba tohle je důvod, přoč nejenže v týhle utopii žít nechcu, ale že mě zabije, protože holt jsem ten slabší kus a v postapo světě nepřežiju, a tady mě drží jakás naděje, že se uživím nějak jinak než zemědělskou samovýrobou? Jo, možná by to šlo, ale budu muset honem přestavět zahradu na nějakej tenhle systém: http://www.berkeleyside.com/2011/06/24/accessible-beds-help-kenny-cottage-gardens-thrive/
    dík za upozornění.

    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: ty se ptas, kdo bude v trzni ekonomice doplnovat zbozi v supermaketu?
    Jednoducha odpoved - ten kdo bude chtit.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: a dotedka jsi mi neocpovedel na to kdy 10 milionu citizens v zemi je na NPZ a nikobo nepracuje tak jak je budes financovat ?
    ty to porad nechapes. NZP neni socialni davka!
    Tam kde bude NZP - zakladni prijem, nebude nikdo "na NZP", stejne jako zamestatnec neni na platu, nebo akcionar na dividendach.
    NZP neni zakaz pracovat, a nzp ti neseberou, kdyz budes pracovat, understood konecne?

    Nestane se s NZP, ze nikdo nebude pracovat, pokud si myslis, tak ti unika realny zivot.
    Cili tvoje otazka je fikce, neexistujici problem, ktery neni nutne resit.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: no prave, proc resis kapitalistu a jeho investovani (praci), kdyz bude mit NZP?
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: get life.. proc bych mel pracovat kdyz mam zaauceny NPZ?

    ktere casti otazky nerozumis? a dotedka jsi mi neocpovedel na to kdy 10 milionu citizens v zemi je na NPZ a nikobo nepracuje tak jak je budes financovat ?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: tvoje teze, ze s NZP nebude nikdo pracovat, tedy i kapitalista.
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: co je to za idiotskou otazku ?

    a co kdyz kapitalista bude pobirat NZP, proc by mel nekam lezt?.

    kapitalista v tvojim dream world nema kam lizt a ani tam nepoleze kdyz uz tak
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam