TUILE: Hej, len studenti pracovat planuju a dochodci povacsinou pracovali. A vacsinou volia ludi, co su ekonomicky uspesni. Len napr. na SR mame prve "lastovicky" vo forme starostov, ktorych si zvolili obyvatelia romskych osad - lebo ich je zrazu voci povodnym obyvatelom ovela viac. Takze sa stal starostom clovek, co skoro ani nezvladol zlozit slub pri vymenovani. Dalsi je znamy uzernik (ale dokazat to je tazko), atd. To ako vyzera ich osvietene bacovanie si asi vies predstavit.

To ked si premietnem do stavu, kde max 30% populacie zivi zvysok, tak je zjavne ze tych 30% bude co sa tyka hlasov silne v nevyhode a realne budu urcovat smerovanie spolocnosti asi ti, co na jej fungovanie neprispievaju..

Ale inak mas pravdu - to co pises je dalsi aspekt NZP. Pri troske snahy a kreativity by clovek mohol zit velmi dobre zo svojho NZP prijmu. Myslim, ze by realne mohli existovat viac-menej sebestacne rodiny, ktore by z NZP platili len to co by nedokazal riesit barter. Problem je ten, ze by financne spat do systemu neprispeli prakticky vobec..

SEAMON: V soucasny dobe pracuje plus minus 50%. A taky to de. A sem fakt rada, ze muzou volit i studenti a duchodci, prijde mi to spravny.

Me hlavne prijde, ze v soucasny dobe lze nepravovat. Znam jednoho magora a z doslechu par dalsich, ktery se rozhodli vypadnout ze statniho kolobehu, poridili si maringotku/ jurtu/ typko ji veci z prirody a penize v zasade nepotrebujou.
Pripadne maj barak na vesnici (rozpadlej se juni da koupit za 400k, tj. S 30letou hypo se dostanes na opravdu nizke splatky), opravujou si ho vlastnima rukama, maj slepice, kozy... A prijmy temer zadny. Vetsinou pomoc sousedovi s novou strechou, posekanim zahrady... Pokud nekdo nechce pracovat, temer nemusi. Pokud nekdo chce zit v praze, tak hokt musi vyhrat/zdedit nebo pracovat.

Dalsi moznosti je odstehovat se k nejakymu bacovi na ukrajinu do bulharska... A tam se s nim starat o ovce. Nebo jet do indie, kde se naklady na zivot pohybujou sakra nizko a jako privydelek delat pruvodce turistum, pac krome znalosti okoli mas vyhodu reci, ktery rozumi. Moznosti, jak zit za malo penez je habakuk.

BLOODRAT: Chapu, ze matka s detma se musi starat i o deti a ctyrhodinovy cesty si dovolit nemuze. Prece jenom skolky nemaji otevreno 24/7.
Ale sehnat brigadu v supermarketu, kavarne... Musi jit i do 15km od bydliste.

JUNIPETRUS: Hm.. takze leniva v neschopna - ako dobre ma citujes, alebo zeby som to nebol nikde napisal?

Ano vybral som si tych 15km a uviedol hned niekolko prikladov, kde ludia cestuju dalej a preco? Lebo pracovne miesta vznikaju tam kde ich treba a nie kde si clovek zazela. Lebo chapu, ze su samostatni jedinci, ktori maju dve ruky, dve nohy a hlavu, teda sa vedia o seba postarat. A ked maju deti - tak, ze maju zodpovednost navyse.

Ano napisal som TO - lebo to co som cital, mi silne pripomenulo take male hoviadko bozie, ktore ked nema pracu 10 minut od domu tak bude pisat blogy a chodit na prechadzky do lesa.. A ano, presne takito ludia sa podla mna pri NZP nezamestnaju - lebo je problem prekonat 15km v dobe ked existuju auta a hromadna doprava.

Tie tvoje usmevne clanocky o robotoch su uzasne - skoda, ze si vyberas bombasticke a BLBE clanky. Ano existuju automaticke linky, seriova vyroba a inovacia v automatizacii - dokonca o tom rad sledujem dokumentarne filmy. Kupodivu tam vzdy nakoniec figuruju aj ludia - lebo proste ich tam stale treba. Mozno nie 300 ale 50, ale su tam. Co ale ocividne nechapes, ze aj keby sa dnes zacali predavat plne automatizovane auta, tak potrva desatrocia nez sa vyrazne presadia v doprave. Nevidis to co vidim ja ako IT - ze ludia nevedia pouzivat narocnejsie technologicke zariadenia, ze im kopec ludi stale neveri a to sa tyka aj ludi na manazerskych postoch - co znamena, ze si taky manazer nahradi ludi masinami, tak sa sam odpise.

Ano desim sa tvojej verzie "slobodnej spolocnosti", kde 20-30% ma niest zodpovednost za blahobyt celej populacie. Ale zaroven tych 70% bude mat rovnake prava ako tych 30, vsak? Budu moct volit a urcovat vyvoj spolocnosti - fakt neviem preco, ma take nieco desi..

Jediny kto tu stale spomina lenivich dochodcov si ty - aspon co som ja postrehol. Ja by som bol vcelku rad, aby si svoj zasluzeny dochodok mohli uzit v takej miere ako su zvyknuti. Tj. nemam potrebu brat uspesnejsim a eventualne ich tak zruinovat, ale som ochotny sa bavit o pomoci pre tych co maju menej ako je unosna miera.

Kto koho ako nuti k praci? Tym, ze ludom nechcem rozdavat peniaze pre ich pekne modre oci? Mam pocit, ze ti ludia, ktorich realne nutili k praci, by nad tvojou definiciou fakt zasli.

A prosim neprojektuj si svoje vnutorne predstavy na mna a idealne ani na zvysok osadenstva tejto diskusie. Ja svoj zivot zit viem vcelku dobre - len na rozdiel od teba nepotrebujem aby sa na mna spolocnost skladala a kym budem zdravy a schopny sa o seba starat, tak to ani chciet nebudem.

XARGH: mne to prijde jeste v porovnani s urovni v jeho jiz neexistujicim klubu docela v pohode

_BENNY: tohle ma bejt predevsim debata na tema "Nepodmíněný Základní Příjem", takze nechapu, proc tu poradas ankety jmenem "Junipetrus nekdy v zivote opravdu a realne pracoval...?"
Myslim si, ze i kdyby vsichni jeho pribuzni umirali hlady, aby ho udrzeli na studiich a potazmo napr "v praze" a on je tezce klamal, tak stejne, neda mi to se zeptat, neprijde ti to malinko hulvatsky argumentovani "ad hominem"?

JUNIPETRUS: Když jsem bydlel v Londýně, dojížděl jsem 2,5h do práce tam a 2h zpátky. Ten čas ve vlaku jsem nebrečel, ale učil se anglicky. Po návratu do Čech byla krize a já dojížděl do 55km vzdáleného zaměstnání na čtyřsměnný provoz. Vydržel jsem to dva roky, protože ta praxe co jsem tam získal se dneska hezky vyjímá v cv. A víš co? Dneska dojíždím jen 17km a do dobré práce. Jsem spokojený a nenapsal jsem ani jeden nasraný blog o nespravedlivém světě.

JUNIPETRUS: ne ty retarde, jde to i kdyz tam ten papir neni

mozna neni uplne retardovanej, akorat ho nekdo zapomnel vychovat

MANFRED: navic ty aktivni casto krat ani volit nestihaj, aby to pak nejak vyrovnali