• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    TUILE
    TUILE --- ---
    1 odpověď
    GORG: vydis a branej se tomu hlavne pracujici :)
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    Zit mimo system myslim az takovy problem opravdu neni. Bud na vesnici d privydelky nebo uplne off the grid.

    Mne teb koncept zaujal v tom smeru, ze ty prachy dostavaji i pracujici. To je hlavni rozdil od socialnich davek. ktere uz dnes existuji. ZP se dava i pracujicim, to je hlavni myslenka :-) nebo prone byla.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    TUILE: prekvapuje me, jak prakticky vyhradne je cely koncept vniman jako moznost svobodne nepracovat - teda z pohledu kritiku. tu i jinde. ty bys tedy pak nepracovala tez?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ANDY_WARHOL: Nevýhoda je, že jak těm ideálum věří, nemuže si na tom založit živnost, to jde dobře lidem co vědí, že hlásaji bludy, ale taky že se z toho dá profitovat. Kdežto ty zapálený typy jsou použitelný jen jako pěšáci.

    Četl jsem ten blog a vyvozuji, že nejjednodušší by bylo sehnat novýho živitele, ale není bohužel už ve věku zajíčků typu malej zadek, velký kozy který popisuje, navíc ten minulej jí neplatí alimenty a nahání jí exekutoři, protože patrně nasekal řádný dluhy, je teda otázkou, nakolik by jí výdělek pomohl, první by asi měla uvést do nějakýho pořádku tohle.
    TUILE
    TUILE --- ---
    2 odpovědi+2
    SEAMON: V soucasny dobe pracuje plus minus 50%. A taky to de. A sem fakt rada, ze muzou volit i studenti a duchodci, prijde mi to spravny.

    Me hlavne prijde, ze v soucasny dobe lze nepravovat. Znam jednoho magora a z doslechu par dalsich, ktery se rozhodli vypadnout ze statniho kolobehu, poridili si maringotku/ jurtu/ typko ji veci z prirody a penize v zasade nepotrebujou.
    Pripadne maj barak na vesnici (rozpadlej se juni da koupit za 400k, tj. S 30letou hypo se dostanes na opravdu nizke splatky), opravujou si ho vlastnima rukama, maj slepice, kozy... A prijmy temer zadny. Vetsinou pomoc sousedovi s novou strechou, posekanim zahrady... Pokud nekdo nechce pracovat, temer nemusi. Pokud nekdo chce zit v praze, tak hokt musi vyhrat/zdedit nebo pracovat.

    Dalsi moznosti je odstehovat se k nejakymu bacovi na ukrajinu do bulharska... A tam se s nim starat o ovce. Nebo jet do indie, kde se naklady na zivot pohybujou sakra nizko a jako privydelek delat pruvodce turistum, pac krome znalosti okoli mas vyhodu reci, ktery rozumi. Moznosti, jak zit za malo penez je habakuk.
    TUILE
    TUILE --- ---
    +1
    BLOODRAT: Chapu, ze matka s detma se musi starat i o deti a ctyrhodinovy cesty si dovolit nemuze. Prece jenom skolky nemaji otevreno 24/7.
    Ale sehnat brigadu v supermarketu, kavarne... Musi jit i do 15km od bydliste.
    KAI
    KAI --- ---
    JUNIPETRUS: priklad s Ikeou ti mel rict, ze to jde i bez papiru.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    padlo tu slovo komunismus.
    Mohl by nekdo vysvetlit, co to znamena, co si pod tim mam predstavit?
    Me prijde, ze nekteri to slovo pouzivaji na vsechno, co neni dnesni kapitalismus.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: ja ho neznam, ale prijde mi normalni, ze cast nactiletych tihne k nejake forme komunismu. zas bych ho za to nekamenoval. je na to dokonce prislovi, urcite ho znas.
    pak je spis otazka zda z toho vyroste.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    a aby bylo jasno, nezalezi tolik na tom CO kdo rika, ale KDO co rika. Junipetrus nam sem nespadl z nebe jako ryzi objektivni vypoved o nasi realite, je to ve skutecnosti zaujaty clovek, ktery ma svoje zajmy. a protoze je to clovek primitivni, jeho zajmy jsou take primitivni - vzit si od nas vsech kapesne, ktere uz ve svem dospelackem zivote nedostava, a dal nic.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď+2
    JUNIPETRUS: Hm.. takze leniva v neschopna - ako dobre ma citujes, alebo zeby som to nebol nikde napisal?

    Ano vybral som si tych 15km a uviedol hned niekolko prikladov, kde ludia cestuju dalej a preco? Lebo pracovne miesta vznikaju tam kde ich treba a nie kde si clovek zazela. Lebo chapu, ze su samostatni jedinci, ktori maju dve ruky, dve nohy a hlavu, teda sa vedia o seba postarat. A ked maju deti - tak, ze maju zodpovednost navyse.

    Ano napisal som TO - lebo to co som cital, mi silne pripomenulo take male hoviadko bozie, ktore ked nema pracu 10 minut od domu tak bude pisat blogy a chodit na prechadzky do lesa.. A ano, presne takito ludia sa podla mna pri NZP nezamestnaju - lebo je problem prekonat 15km v dobe ked existuju auta a hromadna doprava.

    Tie tvoje usmevne clanocky o robotoch su uzasne - skoda, ze si vyberas bombasticke a BLBE clanky. Ano existuju automaticke linky, seriova vyroba a inovacia v automatizacii - dokonca o tom rad sledujem dokumentarne filmy. Kupodivu tam vzdy nakoniec figuruju aj ludia - lebo proste ich tam stale treba. Mozno nie 300 ale 50, ale su tam. Co ale ocividne nechapes, ze aj keby sa dnes zacali predavat plne automatizovane auta, tak potrva desatrocia nez sa vyrazne presadia v doprave. Nevidis to co vidim ja ako IT - ze ludia nevedia pouzivat narocnejsie technologicke zariadenia, ze im kopec ludi stale neveri a to sa tyka aj ludi na manazerskych postoch - co znamena, ze si taky manazer nahradi ludi masinami, tak sa sam odpise.

    Ano desim sa tvojej verzie "slobodnej spolocnosti", kde 20-30% ma niest zodpovednost za blahobyt celej populacie. Ale zaroven tych 70% bude mat rovnake prava ako tych 30, vsak? Budu moct volit a urcovat vyvoj spolocnosti - fakt neviem preco, ma take nieco desi..

    Jediny kto tu stale spomina lenivich dochodcov si ty - aspon co som ja postrehol. Ja by som bol vcelku rad, aby si svoj zasluzeny dochodok mohli uzit v takej miere ako su zvyknuti. Tj. nemam potrebu brat uspesnejsim a eventualne ich tak zruinovat, ale som ochotny sa bavit o pomoci pre tych co maju menej ako je unosna miera.

    Kto koho ako nuti k praci? Tym, ze ludom nechcem rozdavat peniaze pre ich pekne modre oci? Mam pocit, ze ti ludia, ktorich realne nutili k praci, by nad tvojou definiciou fakt zasli.

    A prosim neprojektuj si svoje vnutorne predstavy na mna a idealne ani na zvysok osadenstva tejto diskusie. Ja svoj zivot zit viem vcelku dobre - len na rozdiel od teba nepotrebujem aby sa na mna spolocnost skladala a kym budem zdravy a schopny sa o seba starat, tak to ani chciet nebudem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XARGH: tomu rozumim. neznat historii a kontext, myslel bych si ze jsem nejaky hovado :) jenze ja kontext znam a Junipetrus je dle meho nazoru retard, kteremu zde milostive davam prostor pro jeho freakshow, a nechovam se zde nicmene jako diktator, narozdil od nej. s mym laskavym komentarem samozrejme.
    XARGH
    XARGH --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: celou historii klubu jsem nazpatek necetl, ale prislo mi to tezce nefer
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+2
    XARGH: mne to prijde jeste v porovnani s urovni v jeho jiz neexistujicim klubu docela v pohode
    XARGH
    XARGH --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: tohle ma bejt predevsim debata na tema "Nepodmíněný Základní Příjem", takze nechapu, proc tu poradas ankety jmenem "Junipetrus nekdy v zivote opravdu a realne pracoval...?"
    Myslim si, ze i kdyby vsichni jeho pribuzni umirali hlady, aby ho udrzeli na studiich a potazmo napr "v praze" a on je tezce klamal, tak stejne, neda mi to se zeptat, neprijde ti to malinko hulvatsky argumentovani "ad hominem"?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi

    Junipetrus nekdy v zivote opravdu a realne pracoval...?

    11 hlasy od 11 respondentů

      BLOODRAT
      BLOODRAT --- ---
      1 odpověď+3
      JUNIPETRUS: Když jsem bydlel v Londýně, dojížděl jsem 2,5h do práce tam a 2h zpátky. Ten čas ve vlaku jsem nebrečel, ale učil se anglicky. Po návratu do Čech byla krize a já dojížděl do 55km vzdáleného zaměstnání na čtyřsměnný provoz. Vydržel jsem to dva roky, protože ta praxe co jsem tam získal se dneska hezky vyjímá v cv. A víš co? Dneska dojíždím jen 17km a do dobré práce. Jsem spokojený a nenapsal jsem ani jeden nasraný blog o nespravedlivém světě.
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      +1
      JUNIPETRUS: ne ty retarde, jde to i kdyz tam ten papir neni
      JUNIPETRUS
      JUNIPETRUS --- ---
      2 odpovědi
      KAI: ale jo, samozrejme ze to takhle jde, pokud tam je ten papir.
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      +1
      mozna neni uplne retardovanej, akorat ho nekdo zapomnel vychovat
      JUNIPETRUS
      JUNIPETRUS --- ---
      2 odpovědi-2
      SEAMON:To si fakt dobrej, 12km kloubouk dolu.
      No hlavne, ze jsi vybral z clanku to podstatne.
      Mimochodem, co se tyce vzdalosti, jde spise o casovou dostupnost

      Teraz tomu dame NZP a nikdy sa to nezamestna.. Ze ty si tie clanky vyberas tak, aby zodpovedali presne tomu co tu cely cas tvrdime a trollujes o 106?

      Mam si prelozit "a nikdy sa to nezamestna" - nikdy se to nezamestna? Jakoze o nezamestnanych lidech mluvis jako "TO" ?? Jsi skutecne takovy ubohy primitiv?
      A k tomu by si chtel vsem lidem diktovat (krome milionaru samozrejme) ze maji byt zamestnani. Zatim neni nic jineho nez nenavist k lidem.

      Ze ty si tie clanky vyberas tak, aby zodpovedali presne tomu co tu cely cas tvrdime a trollujes o 106?
      Jiste, co jineho to muze nez trolling, kdy kritizuju nedostatky dnesniho system, a poukazuji na konkretni priklady, zejo?

      A co cely cas "tvrdite"?ze prace je dostatek, jen lidi jsou lini a neschopni?
      Ani jedno neni pravda.
      Takze co, zenska s detma je bez penez, ale pro tebe zadny problem proto, protoze je lina a neschopna, at zivori nebo at klidne chcipne, takova je preci drsna realita.

      I kdybych ti ukazal tisice clanku a vidii, kde stroje a roboti uz dnes pracuji a nahrazuji v drtivou vetsinu lidske prace, budes to popirat a dal kecat, ze je to daleka hra budoucnosti budoucnosti, jen kvuli tve zaslepene idiologie, a touze, aby vsichni pracovali, dreli.

      Desis se svobodne spolecnosti, kde lidi nebudou muset pracovat, kde muzou pracovat dobrovolne, protoze se vidis jako ta obet, jako jediny pracujici clovek, protoze svedomi by ti nedovolilo, pobirat nejakou dividendu, a brat si neco bez prace, obet, ktera by musela vsechno zaplatit ze svych dani(protoze ty jsou preci tvoje a jen tvoje).

      Je dojemne jak ty a tobe podobni mate starost o "pracovni navyky", o to, aby lidi nezleniveli, to by preci byli strasne nestastni, protoze staci, ze mame line duchodce a line deti, protoze nechodi do prace, line psy a kocky, nemuze pripustit, aby si lidi rozhodli jestli chteji byt lini nebo cinorodi, nedokazete si predstavit, ze clovek muze byt cinorody jinak nez metodou bice je nutit k praci.

      Mozna, ze ty jsi ve skutecnosti ten lenoch, kteri potrebuje popohanet bicem, masochista, co v tom nalezl zvracene poteseni, protoze nedokazes zit vlastni zivot, potrebujes pana, budis. Mylne ale je, ze si predstavujes, ze jsou vsichni takovy, a spatne a neakceptovatelne je, ze tuto otrockou mentalitu vyzadujes po ostatnich.

      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam