• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď+1
    pokud ma spolecnost ekonomicky prezit, je nutne zavest NZP.

    amen.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TUILE: Na to stačí tuhá zima, noční severák.
    Už jsem takový pokusy zaznamenal, ale vždycky to končilo tak, že shodou náhod ztratil pokladník.
    ANDY_WARHOL: S podmínkou že zástupci by byly hezký ženský by to nebylo špatný. Jinak ale pravda, jak se převedou teorie na množství lidí který lidem hlava bere, tak 50, je vidět jaký jsou to magorie, při 50 milionech to nevynikne.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: S těmi daněmi to máš velmi prosté. Pokud bude financováno z daní, pak razantně ubude těch, kteří ty daně platí -> krach systému. Pokud to bude financováno "tištěním" peněz, pak to vede k inflaci a zacyklení -> krach systému.

    ti kteří pracují a zároveň pobírají NZP budou pracovat jen za mnohem víc, než doposud
    Na to si jsi prisel jak?
    Je mozne v dobe, kdy ubyva pracovnich mist, a prevysuje poptavka nad nabidkou, aby se libovolne zvysovali platy?
    Ze by najednou prestavali platit zakony trhu? Neplati teze o konkurenci?

    Pokud dnes dělá někdo špatně placenou "nepříjemnou" práci, dělá ji jen proto, že musí. Tedy pokud nebude muset a bude ochoten ji dělat nadále, bude ho muset něco přesvědčit a pro zaměstnavatele to bude obtížnější, než nyní, kdy je zaměstnanec nucen ekonomickou situací. Tedy ho bude muset platit víc. Zároveň jsem si nevšiml, že v současné době máme roboty, kteří by zvládli samostatně obsluhovat v restauraci, prodávat v obchodě, čistit kanály, vyvážet odpadky, hlídat vězně... Pokud existují a jsou srovnatelně spolehliví jako lidé, někdo to dost dobře utajil.

    ak muze kapitalista, v systemu, kde si kdokoliv za cokoliv muze rict jakoukoli cenu, takto hloupe argumentovat?
    Zrus rovnou kapitalismus, majitel plynu, zemedelec si muze rict vic za plyn a za brambory, a hle mame tu zvyseni cen!

    Říct si samozřejmě může. Ale nikdo mu ty peníze navíc nedá, pokud je na trhu nižší nabídka. Jenže ta by byla po zavedení NZP snížená.

    A co kdyz bude NZP jen 5000kc.

    Pak se všechny shora nastíněné efekty budou rozjíždět o něco pomaleji a cesta ke kolapsu bude trvat déle.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: nicmene tobe 10.000kc mesicne stacit bude, abys uz v zivote na praci ani nesahl, je tak?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: ja vim ze umis cist mozna stejne, jako psat, ale mozna by si si mohl precist ten prispevek nekolikrat nez na nej budes reagovat. kde sem treba psal ze bych vsechno dokazal postavit sam ? psal sem ze kdybych mel opravdu hodne penez, tedy dost na to abych takovy projekt realizoval, tak bych to udelal, ale nepredpokladas ze bych infrastrukturu a vse pro sto tisic lidi stavel vlastnima rukama, ze ne ?
    zadny system by tam nebyl, jen ten co by si tam prinesli osadnici, to by byl prave ten princip laboratore, ja bych do toho rozhodne nezasahoval, nechal bych je vlastnimu osudu, byt tam diktatorem by jaksi postradalo smysl, kdyz bych to chtel mit jako pokusnou laborator.
    ale samozrejme to je jen fikce pro osvezeni, nic takoveho se nestane, protoze jednoduse nikdy nebudu mit dost penez na neco takoveho.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-3
    PHAILO: ja to vidim opacne, pokud ma spolecnost ekonomicky prezit, je nutne zavest NZP.
    Oba tvoje dva body jsou nesmyslne.
    1. zeme, ktera ma prijmy z nerostneho bohatstvi? Jako, ze jina zeme si kupuje, a do ekonomiky proudi dalsi a dalsi penize. Neni toto same, jako rozdavat mezi lidi nove penize?

    Je zajimave, jak odpurci nzp jsou presvedceni, ze to pujde s dani, jindy najednou k prejdou k argumentu tisteni penez bez jakychkoliv pravidel.

    ti kteří pracují a zároveň pobírají NZP budou pracovat jen za mnohem víc, než doposud
    Na to si jsi prisel jak?
    Je mozne v dobe, kdy ubyva pracovnich mist, a prevysuje poptavka nad nabidkou, aby se libovolne zvysovali platy?
    Ze by najednou prestavali platit zakony trhu? Neplati teze o konkurenci?

    Obzvlášť se to projeví u "nepříjemných" prací, což povede k zásadnímu zdražení zboží i služeb. To se projevují zacyklením:
    To zase vychazis z analyzi vypracovene firmou fantasy sro.
    Je nejaka zakonitost, ze prace vykonavane stroji a roboty vedou ke zdrazeni zbozi?
    Automaticka pokladna si rekne o vetsi plat? Automaticka mycka si rekne o vetsi plat?

    Ale samozrejme, ze nekdo si muze rict o vetsi, plat, treba popelari, sestricky.
    A je to zcela v poradku.
    Copak trh neni zalozen na nabidce a poptavce?
    Plat 30000 uredniku, policajtu, IT k inflaci nevede, a ale 30000 na popelare nebo sestricku ano, dokonce drasticke?
    Je sakra stabilita trzniho hospodarstvi zalozene na fixnich platech profesi?
    Jak muze kapitalista, v systemu, kde si kdokoliv za cokoliv muze rict jakoukoli cenu, takto hloupe argumentovat?
    Zrus rovnou kapitalismus, majitel plynu, zemedelec si muze rict vic za plyn a za brambory, a hle mame tu zvyseni cen!
    Vsak se zvysovani cen taky neustale deje, to vidime, kdyz srovname ceny dnes a pred 10lety, zejmena tam kde jsou oligopoly a monopoly, zejmena v energetice, jinde zase dochazi ke snizovani cen.
    Zivotni uroven se vsak snizuje tehdy, pokud nerostou zaroven prijmy obcanu, a to se bohuzel tez deje.
    Pokud maj lidi vetsinove mene, nekdo mensinove musi hromadit vice.
    Ale to te nesere vid? Proste kapitalismus. Pokud ma nekdo hodne vice(pozor mluvim tak o 10procentech) , tak si to zaslouzil a uspech, o ten tady jde.
    S tim potom ale souvisi i zadluzovani. Ale to jsem odbocil.

    Ja si tedy nemyslim, ze lidi prestanou hromadne pracovat. Ano ocekavam nejake fluktuace a presuny a korekce v platech a je to tak spravne, protoze to bude zalozene na trznim hospodarstvi,zalozenem na skutecne svobodne volbe a vsichni budou mit +- stejne vychozi podminky, co se tyce vychoziho kapitalu.

    Ale jde o to, proc by se lidi meli spokojit s NZP?
    Kdo se dnes spokoji s 10000kc? Co si za to poridi? Neprisel by sis s 10tisicemi jako chudak?
    A co kdyz bude NZP jen 5000kc.
    Skoro cely narod se mavnutim proutku promeni v askety, kteri vyziji s malem, lidi prestanou touzit po lepsim bydleni, nabitku, obleceni, aute, dovolene,pocitacich, iphonech?
    Opusti je nahle potreba uspechu, vyniknuti a potrebe po spolecenskem statu?
    Komu to chces namluvit?



    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    +1
    _BENNY: a na strejdy stalina, hitlera, maa a polpota se taky hodne zapomina,ti taky tvrdili ze to de, a ono to slo, ale ty mrtvy pak bylo hodne tezky pocitat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+2
    jalova argumentace minulosti. "predtim se rikalo ze neco nejde a dnes to jde, ergo v budoucnu je mozne cokoliv, a kdyz cokoliv, tak treba zrovna ten muj nesmysl".
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Co to blábolíš?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-1
    PHAILO: co bych na to mel rikat? Jsou to nesmysly.
    Snazis dokazat, ze nzp nebude fungovat za kazdou cenu. Abys od toho lidi odradil musis preci vykreslit co nejhorsi mozne nasledky.
    Podobnymi fantasiemi mohl pred 200lety zaryty feudalista a odporuce technichniky vestit katastrofu zavadeni stroju, aut, svobodnych voleb. Protoze auta hm, hezka myslenka,ale z tragickymi konci, vis o tom, ze bylo vedecky dokazano, ze clovek pri rychlosti nad 60km ztraci vedomi? A jak by to lidi udelali aby pri vyssich rychlostech nebo ve mestech do sebe nebourali, vzdyt svet by skoncil jako jeden velky zmatek a vrakoviste nebo se lidi udusi z vyfuvokych plynu. Neveris, udelej si pokus, zavri se do uzaverne mistnosti, a zapal nejake hadry. Ze by se zavedli pravidla? A on by je nekdo dodrzoval? A vubec narizovat pravidla to je preci totalita? A kde by se vzali silnice, on nejaky majitel dovoli nechat postavit na svem poli silnice? Kdyz uz at si nekdo jezdi po silnici, ale pouze po vlastni, to uz preci muze ted v kocare tazene koni.
    A demokracie, volby? Delit se o moc? Pri nejblizsi prilizitosti si lidi odhlasuji zruseni povine vojenske sluzby, nasledovat bude zruseni dani
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: no vidis jak ti to kriticke premysleni najednou jde, kdyz chces. a ted se tou stejnou optikou podivej na NZP...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    ANDY_WARHOL: Tak to jsi borec, pokud by si dokazal vsechno postavit sam.
    Pokud by si jediny vlastnik vseho, tak by si je pozval na misto, kde uz nejaky system je, kde jsi diktator nebo monarcha, tak jak ches mluvit o laboratori?
    To tohle jsou hloupocky predstavy, jako kdyz nekdo chce zkoumat mravence v mravenisti v krabicce o sirek.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Hele ty kapitalisme, co říkáš na tohle: [ PHAILO @ Nepodmíněný Základní Příjem ]
    Nebo jako vždy budeš ignorovat?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    2 odpovědi+2
    kdybych mel hodne hodne hodne penez, tak bych koupil vetsi ostrov, postavil tam veskerou infrastrukturu a pozval bych tam priznivce ruznych teorii, postupne samozrejme, proste takova laborator, treba sto tisic priznivcu nzp z celeho sveta by se tam na 5 let nastehovalo a ukazalo by nam, jak to funguje, nebo nefunguje
    potom treba dalsi... takto by se mohlo snadno ukazat jak sou nektery vybajeny fantasmagorie naprd a treba by to zavrelo pusu aspon casti z tech notorickych prosazovacu verejneho dobra za cizi penize
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: ja uz poznam levicaky po cuchu, takze me rohlikem nikdo neopije.¨
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-1
    ANDY_WARHOL: nzp je demokraticky kapitalismus.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    _BENNY: takze ani Junipetrus sam neveri tomu, ze nekdy v zivote opravdu a realne pracoval. to se dalo cekat.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    -1
    takze nikdo nevi, co je komunismus, to se dalo cekat
    TUILE
    TUILE --- ---
    1 odpověď
    FIONOR: To je jedna z veci, ktera me mapadla, ze by mohla mit pozitivni vliv. Ze by treba zmizeli bezdaci a fetaci z ulic. Ale moc tomu neverim.
    GORG
    GORG --- ---
    Naopak si nevybavuju, že by po tom volal někdo sociálně slabý. Jak jsem psal, se to k nim asi nedoneslo, a nechodí na internet. I když proti by asi nebyli :-)
    ALe "s nataženou rukou" tu nechodí. Já bych to takhle nestigmatizoval
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam