• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    JUNIPETRUS: ja vim ze umis cist mozna stejne, jako psat, ale mozna by si si mohl precist ten prispevek nekolikrat nez na nej budes reagovat. kde sem treba psal ze bych vsechno dokazal postavit sam ? psal sem ze kdybych mel opravdu hodne penez, tedy dost na to abych takovy projekt realizoval, tak bych to udelal, ale nepredpokladas ze bych infrastrukturu a vse pro sto tisic lidi stavel vlastnima rukama, ze ne ?
    zadny system by tam nebyl, jen ten co by si tam prinesli osadnici, to by byl prave ten princip laboratore, ja bych do toho rozhodne nezasahoval, nechal bych je vlastnimu osudu, byt tam diktatorem by jaksi postradalo smysl, kdyz bych to chtel mit jako pokusnou laborator.
    ale samozrejme to je jen fikce pro osvezeni, nic takoveho se nestane, protoze jednoduse nikdy nebudu mit dost penez na neco takoveho.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: no vidis jak ti to kriticke premysleni najednou jde, kdyz chces. a ted se tou stejnou optikou podivej na NZP...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ANDY_WARHOL: Tak to jsi borec, pokud by si dokazal vsechno postavit sam.
    Pokud by si jediny vlastnik vseho, tak by si je pozval na misto, kde uz nejaky system je, kde jsi diktator nebo monarcha, tak jak ches mluvit o laboratori?
    To tohle jsou hloupocky predstavy, jako kdyz nekdo chce zkoumat mravence v mravenisti v krabicce o sirek.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Hele ty kapitalisme, co říkáš na tohle: [ PHAILO @ Nepodmíněný Základní Příjem ]
    Nebo jako vždy budeš ignorovat?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    kdybych mel hodne hodne hodne penez, tak bych koupil vetsi ostrov, postavil tam veskerou infrastrukturu a pozval bych tam priznivce ruznych teorii, postupne samozrejme, proste takova laborator, treba sto tisic priznivcu nzp z celeho sveta by se tam na 5 let nastehovalo a ukazalo by nam, jak to funguje, nebo nefunguje
    potom treba dalsi... takto by se mohlo snadno ukazat jak sou nektery vybajeny fantasmagorie naprd a treba by to zavrelo pusu aspon casti z tech notorickych prosazovacu verejneho dobra za cizi penize
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    JUNIPETRUS: ja uz poznam levicaky po cuchu, takze me rohlikem nikdo neopije.¨
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ANDY_WARHOL: nzp je demokraticky kapitalismus.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: takze ani Junipetrus sam neveri tomu, ze nekdy v zivote opravdu a realne pracoval. to se dalo cekat.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    takze nikdo nevi, co je komunismus, to se dalo cekat
    TUILE
    TUILE --- ---
    FIONOR: To je jedna z veci, ktera me mapadla, ze by mohla mit pozitivni vliv. Ze by treba zmizeli bezdaci a fetaci z ulic. Ale moc tomu neverim.
    GORG
    GORG --- ---
    Naopak si nevybavuju, že by po tom volal někdo sociálně slabý. Jak jsem psal, se to k nim asi nedoneslo, a nechodí na internet. I když proti by asi nebyli :-)
    ALe "s nataženou rukou" tu nechodí. Já bych to takhle nestigmatizoval
    GORG
    GORG --- ---
    MAZA: Tak to se mi právě nezdá. Kdo si pamatuju, že s tím přišel v nedávné době první, resp., kdy jsem o tom slyšel prvně bylo před pár lety z Německa.

    takže přišel s tím třeba tento člověk

    Christian Engström - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Engstr%C3%B6m

    viz.
    GERMANY: Pirate Party endorses Basic Income in its national campaign | Basic Income News
    http://binews.org/2011/12/germany-pirate-party-endorses-basic-income-in-its-national-campaign/

    u nas
    Mgr. Václav Klecanda - Pirati.CZ
    http://www.pirati.cz/lide/vaclav_klecanda
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    TUILE: Hej, len studenti pracovat planuju a dochodci povacsinou pracovali. A vacsinou volia ludi, co su ekonomicky uspesni. Len napr. na SR mame prve "lastovicky" vo forme starostov, ktorych si zvolili obyvatelia romskych osad - lebo ich je zrazu voci povodnym obyvatelom ovela viac. Takze sa stal starostom clovek, co skoro ani nezvladol zlozit slub pri vymenovani. Dalsi je znamy uzernik (ale dokazat to je tazko), atd. To ako vyzera ich osvietene bacovanie si asi vies predstavit.

    To ked si premietnem do stavu, kde max 30% populacie zivi zvysok, tak je zjavne ze tych 30% bude co sa tyka hlasov silne v nevyhode a realne budu urcovat smerovanie spolocnosti asi ti, co na jej fungovanie neprispievaju..

    Ale inak mas pravdu - to co pises je dalsi aspekt NZP. Pri troske snahy a kreativity by clovek mohol zit velmi dobre zo svojho NZP prijmu. Myslim, ze by realne mohli existovat viac-menej sebestacne rodiny, ktore by z NZP platili len to co by nedokazal riesit barter. Problem je ten, ze by financne spat do systemu neprispeli prakticky vobec..
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ANDY_WARHOL: Má to i stejnou vadu. Co dělat až se posere hospodářství následkem aplikace teorie do praxe se autoři myšlenky komu-soci atd. taky neobtěžovali :-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    nzp je vlastne prevlecenej komunismus, akorat misto toho aby kazdy dostal podle svych potreb, tak dostane nejaky penize a potreby si nakoupi, blby je, ze to pak nehraje dohromady s inflaci a vsim tim, co uz tu bylo popsano. to by musely totiz byt dalsi krok a to regulace cen, takze spis socialismus :)
    no proste to je duvod proc jsou pro me pirati levicaci a co se se mnou chaos hada furt ze nejsou, ale me prijde, ze tento napad je levicovy az hanba a pokud ho nejaka strana prosazuje, tak je levicova
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    MAZA: Ani do voleb to není špatný, akorát na koblihy to holt nemá, protože ty jsou hned a zavedený strany maj svoje vlastní nápady jak spasit lid.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ANDY_WARHOL: jenze on uz neni nactilety, a tudiz nema narok
    MAZA
    MAZA --- ---
    MANFRED: Máš pravdu, zapomněl jsem na NZP jako mocenský nástroj, snahu o zviditelnění se nebo prostě jako teoretický popis ideální společnosti, který je na lidstvo neaplikovatelný.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    MAZA: Nemusí, Karel Marx taky nebyl, stejně jako Uljanov a podobní zrovna proletáři, autor tohodle ( teda spíš propagátor ) taky není zrovna socka ( konečně vždyť se tim živí, tim vymejšlenim a propagací teorií ).
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    MAZA: To není špatný nápad! Kdyby byl NZP ve výši -1.000,- Kč měsíčně, tak máme za 15 let zaplacený státní dluh!
    MAZA
    MAZA --- ---
    GORG: Podle mého je to nápad nízkopřímových pracujících skupin, tohle by těžko vymyslel, někdo, kdo má práci, dostatečný příjem, platí daně atd. Takoví lidé volají spíš po snížení daní, než po větším přerozdělování státem, které nikdy nic dobrého nepřineslo.

    GORG: Když bude systém v mínusu, budou se na něj občané v rámci NZP i skládat? Jak už jsem tu napsal, teď máme manko 1,8 bilionu Korun.


    JUNIPETRUS: Přečti si komunistický manifest. Podobnosti najdeš sám.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    NZP je totiž možno ekonomicky ustát jen tehdy, pokud nastane situace, kdy kumulativně
    1) Má daná země velké (obrovské) příjmy z nerostného bohatsví
    2) V ekonomice pracují převážně lidi, kteří nemají na NZP nárok (cizinci)

    Pak je možno to ustát nejen co do financí, ale i co do inflace. Viz některé arabské státy s ropou. Pokud nebudou tyhle dvě podmínky splněny, nastane šílená inflace, která stát během velmi krátké doby položí. Ze zcela jednoduchého důvodu - ti kteří pracují a zároveň pobírají NZP budou pracovat jen za mnohem víc, než doposud. Obzvlášť se to projeví u "nepříjemných" prací, což povede k zásadnímu zdražení zboží i služeb. To se projevují zacyklením:

    1) Zdraží se zboží a služby.
    2) NZP najednou nestačí.
    3) Je třeba zvýšit NZP.
    4) Vytvoří ("natisknou") se nové peníze.
    5) Opakuje se od bodu 1).

    Ta situace je pořád jednoduchá - peníze, které nejsou kryty žádnou hodnotou prostě nemají žádnou hodnotu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam