• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Nejdřív příští rok, pravděpodobně později.
    What is the date of the BI Switzerland referendum? : BasicIncome
    http://www.reddit.com/...icIncome/comments/2a1cf6/what_is_the_date_of_the_bi_switzerland_referendum/
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď±0
    FIONOR: nepovidej, a kdy to referendum probehlo?
    Ja ti to reknu, neprobehlo. Co probehlo, bylo na jare referendum o minimalni mzde, to neproslo.
    Referendum o basicincome ma byt v pristim roce.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    takovy velky system nese spoustu relativnich vyhod - dovedou v nem prezit i takovi zoufalci, jako je JUNIPETRUS, kteri nemaji zadne pratele, kteri by se o nej v nouzi opravdu postarali. na druhou stranu ma i mnoho nevyhod, napriklad ze takovy JUNIPETRUS, ktery by byl v male spolecnosti uz davno vyobcovan pro neprizpusobivost a nemakacenstvi, dnes muze pohodlne vegetovat a jeste se snazit zasahovat do nasich zivotu. paradoxne zije jen diky tomu, co sam kritizuje. absurdita postmoderni doby.
    IORETH
    IORETH --- ---
    1 odpověď+3
    TILOPA: Krásná teorie, má jen dva nedostatky. První, lidé se nezmění. Druhý, lidé se NEZMĚNÍ.

    Po celou dobu své existence jsou pořád stejní. V malých společenstvích schopni altruismu (protože na tom ve výsledku vydělají, v tom dobrém slova smyslu). Malá společenství mají sebezáchovnou schopnost v tom, že nepřizpůsobivé jedince (narušitele, parazity, ale i jedince přinášející převratné nové myšlenky a pokrok) ze svého středu vyloučí a tito pak bídně zahynou. S ostatními malými společenstvími pak vedou válku o zdroje (v celé šíři významu tohoto slova) a příležitostně obchodují (je celkem jedno, jestli za směnný ekvivalent, výměnou zboží za zboží, či barter).

    Ve velkých společenstvích je "zisk" z vlastního altruismu podstatně hůře hmatatelný a systém přestává být schopen identifikovat a vypuzovat nepřizpůsobivé jedince. Výsledek popisovat nemusím, jsou ho plné učebnice dějepisu i současné zprávy.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +4
    FIONOR: uuz? jejda. divim se, ze nam o tom JUNIPETRUS nerekl. tak dlouho se tady k tomu upinal, daval to jako vzor... kde se stala chyba? Svycari umeji narozdil od nej pocitat?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+3
    TILOPA:

    1/ jo, takze v soucasne dobe jsi tim parazitem, o kterych pises, a teprve v tom novem systemu bys parazitovat prestal. hm. slechetne :)
    2/ znamena to, ze se musim i ja zmenit, protoze kdyz se ja nezmenim, system nebude fungovat? (menit se kvuli tobe nehodlam, diky za optani)
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    1 odpověď-3
    _BENNY: 1/ Tuto otazku jsem od tebe cekal, ale postrada logiku, protoze se ptas za situace kdy spolecnost, na kterou sem to smeroval, zatim neexistuje. 2/ Kapitalisti, nebo jiny isti s tim nemaji co delat, je to o lidech a jejich hodnotove zmene, sam vidis, ze zadny system neni natrvalo a vzdy se nejaka zmena udeje ktera prekope spolecnost
    LEON_CHAMEAU: chytas me za slovicka, samozrejme ze plati oboje, za sebe vnimam, ze penize momentalne plni ulohu spise destruktivni, ale ta destrukce zase vyviji tlak na lidi, aby premysleli o zmene
    TUILE: Umim si predstavit ze to muze fungovat i pro vetsi celky, ale dukaz pro to samozrejme nemam
    TUILE
    TUILE --- ---
    1 odpověď+3
    TILOPA: Tohle muze fungovat v malejch spolecenstvich. V rodinach, v komunitach, ve squatwch, v nejakejch zajmovejch spolcich, u domorodejch kmenu...
    Jenze. Pak mas veci co v ramci komunity neudelas. Bud se jich vzdas a nebo je musis nejak poridit.
    Ono tohle ve vetsi spolecnosti fungovat nemuze, protoze ty, kteri delaji vic po case zacnou brblat, ze z toho nic nema a ze se dre zbytecne (a treba ho ta drina bavi, ale chce za to dostat adekvatni odmenu). Kdyz bude takto delat v mensi skupine lidi, muze byt spokojeny, ze si ho lide vazi, ze ho ostrihaji bez cekani... Ale pokud bude drit a jeho plody prace bude vyuzivat nekdo na druhy strane zemekoule, tak tam jakykoliv revanc bude chybet.
    LEON_CHAMEAU
    LEON_CHAMEAU --- ---
    1 odpověď+4
    TILOPA: Tak teda splnili peniaze uz svoju funkciu a sme pripraveni zit bez nich, alebo ludia na to nie su pripraveni a musia sa najprv zmenit?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    TILOPA: pokud chce byt clovek spise parazit na systemu a neco do nej vkladat jen za ucelem ze se mu to vyplati cili vrati idealne v penezich a jeste idealneji aby vlozena energie a usili bylo mensi nez zisk, tak potom spolecnost neni na to zrala a takovy system neprijme a bude pokracovat v tom svem dokud se sam od sebe nezhrouzi a nedonuti vytvorit neco jineho

    dve otazky.

    1/ ty sam spolecnosti davas VIC nez si od ni beres? jak presne?
    2/ znamena to, ze se to bez nas kapitalistu neobejde? ze nas k tomu ten vas altruisticky system potrebuje, ze s nasi existenci ve svem planu natvrdo pocita a nedovede bez nas fungovat? (to k te zralosti spolecnosti)
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    4 odpovědi-3
    _BENNY: meles nesmysli a srovnavas nesrovnatelne, jako sorry, ale zamysli se nez neco napises

    To tezko pochopite, kdyz ste tak zamilovani do vlastneni necoho co vam dava pocit urcite pseudosvobody a bezpeci, je jasne ze system bez penez muze prijit az se zmeni lidi, takze je to spise odraz vnitrnich hodnot, neco jako funguji po svete spolecnosti na bazi druztev atd, pokud chce byt clovek spise parazit na systemu a neco do nej vkladat jen za ucelem ze se mu to vyplati cili vrati idealne v penezich a jeste idealneji aby vlozena energie a usili bylo mensi nez zisk, tak potom spolecnost neni na to zrala a takovy system neprijme a bude pokracovat v tom svem dokud se sam od sebe nezhrouzi a nedonuti vytvorit neco jineho. Ja chapu to vase prskani a nechut ktakovemu systemu, protoze by to znamenalo neco delat pro celek "zadarmo" a zaroven "zadarmo" cerpat z celku a to cele za predpokladu ze by lidem bylo takove chovani prirozene. A tato predstava muze a je lidem, co se jeste nenabazili pocitu vlastnit vic a vic a valet si tu svoji kulicku, neprijemna.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jak to vypada v tom Svajcu? uz se bude fasovat apanaz?
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    +2
    FIONOR: Víčka od Coca Coly taky fungujou dobře...
    FESTER
    FESTER --- ---
    Dreamers : fetaci, chronic nemakarenko, socialni pijavice, a podobna pochybna individua jako Faulkner mask nosici
    FESTER
    FESTER --- ---
    TUILE: rozumne slovo na rozdil od dreamers
    TUILE
    TUILE --- ---
    1 odpověď+2
    TILOPA: Kdo bez nich chce fungovat, at bez nich funguje. Budu moc rada cist jeho blog a budu mu drzet palce (zcela uprimne). At po me ale nikdo nechce, abych do podobnych experimntu sla s nim. (A navic system bez penez je hodne daleko od systemu s nzp).
    FESTER
    FESTER --- ---
    +1
    TILOPA: vysvetli nam po lopate funkci spolecnosti bez penez
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+2
    asi jako rict, ze krevni obeh uz svou funkci splnil a ted by telo melo vymyslet zpusob jak fungovat bez nej
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    2 odpovědi-7
    Porad nechapete ze penize uz svoji funkci splnily a clovek by mel pochopit ze dalsi cesta je bez nich
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    +3
    JUNIPETRUS: No hle, kdyby dostal "Nepodmíněný Základní Příjem", tak mohl zůstat doma a park by zametl vítr nebo roboti!
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-2
    Na sebevraždu to ještě nevypadá. Blog - Jan Klar (blog.iDNES.cz)
    http://klar.blog.idnes.cz/c/430897/Na-sebevrazdu-to-jeste-nevypada.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam