• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    +4
    FIONOR: Vhodný citát vystihující tento klub mi přišel spíš tento:
    Never wrestle with pigs. You both get dirty and the pig likes it.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    FESTER: horsi by bylo, ze by nemel nejspis kdo mejt hajzly ve vlaku nebo doplnovat zbozi do regalu v supermarketu, protoze si nedovedu predstavit, ze by takova prace nekoho naplnovala.
    a taky by tezko pak nekdo vymyslel tedy aspon roboty, ktery by tuto praci delaly, a i kdyby vymyslel, nebylo by nikoho kdo by je vyrobil, protoze by to chtelo spoustu vzacnych surovin, ktere se velmi tezce tezi a to by taky nikdo nevytezil, protoze to zrovna neni vysnena prace.
    vubec zamestnani v tezbe surovin jako ropa, se vetsinou dela protoze to je dobre placene, nikoliv proto, ze by to nekoho bavilo.
    no kdyz nad tim tak premyslim, bylo by to pekne v hajzlu, asi bychom nemeli ani co zrat, koho bavi byt zemedelcem tak aby mu to stalo za to, pestovat jidlo i pro ostatni.
    FESTER
    FESTER --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: vyvoj se zastavi neni potreba kreativne tvorit nove veci a tak vsichni budou jezdit v Trabantu ... prece nechces aby te manzelka mlatila za to ze vsichni berou NZP a jak je mozne ze soused ma cervenyho trabanta a ty sedyho jako veskery zbytek lidi... kde na to vzal penoze ze ma cervenyho trabanta ?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď+2
    TILOPA: vychazis z predpokladu, ze lidi co nejsou schopni si vydelat, si nejsou schopni vydelat proto, ze jejich cinost neni komercne zajimava, ale pritom je pro spolecnost obohacujici.
    ale to si nedokazeme asi uplne predstavit, proto te zadam, dej konkretni priklad takove cinnosti a muzeme si to na takovem konkretnim prikladu rozebrat do podrobna, abychom videli, jak je to zivotaschopne, nepis to povrchne, opravdu to rozmysli, jinak se nikam nedostaneme.
    FESTER
    FESTER --- ---
    TILOPA: dotedka jsi mi nevysvetlil jak by tvuj system fungoval... furt cekam...
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    3 odpovědi-3
    _BENNY: Ty to porad nechapes, novy system by nefungoval stylem neco nekomu "prodavat" aby to bylo uspesny, to porad jedes v soucasnem modelu, ktery si na to hraje a kde mas pocit ze musis s necim prorazit a vnutit to lidem za kazdou cenu protoze porad chces neco ziskavat jako dravec
    KANG_KEK: Proc bych se stehoval, jen ukazuju jaky system bych videl jako prospesny, kde lidi nemusi mezi sebou bojovat a kde se za zdrave nepovazuje jakesi hdp nebo kazdorocni rust a inflace. Proste system, kde se muzou mit dobre vsichni a ne jen ten kdo dokaze mit ostre lokty
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: Stejně bych řekl, že se vyplatí snažit se o používání validních dat, jinak se člověk neliší od některých místních generátorů na bludy.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    FIONOR: Tak stačí jim když si představěj kdo by si primárně polepšil :-)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    KANG_KEK: Nevím, jestli se mám cítit pochválen, nebo uražen, takže: WAT
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: Máš můj obdiv za krásně zemitou mluvu. Slovní spojení "solidní prachy" jsem viděl naposled někde u Frýborta ve Vekslákovi.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    Koukám, že by to byly solidní prachy:
    Swiss referendums, 2015 - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2015
    2500 švýcarských franků za měsíc
    Při tom, že ceny které tam mají vypadají na cca 3x naše to vychází na kupní sílu odpovídající cca 19000 czk u nás.

    Nevím jak vám, ale mě to číslo přijde hodně vysoko.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KANG_KEK: v kambodzi to sice zkouseli, taky zrusili mesta, ale dneska uz to tam zase speje k normalu... i kdyz vetsina veci se plati dolary, protoze nikdo nechce chodit na nakup s igelitkou plnou penez
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    2 odpovědi
    TILOPA: Tak se odstěhuj do Konga nebo do Kambodže, tam nemaj peníze.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: Koukám, že máš problém přiznat si, že ses spletl.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    +1
    FIONOR: detail? Proste jsi uvedl mylnou informaci.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    TILOPA: proc bych mel byt parazitem, jen proste v tomto systemu jsou prioritou penize, takze se musim prizpusobit tomu, abych je vydelal, nez tomu abych delal to co by me bavilo a zaroven bylo prinosem pro system, kdyby penize nebyly

    jinymi slovy, dnes to co te bavi nejsi schopen nikomu prodat, protoze proc? protoze o to neni zajem? a v jinem systemu by najednou byl?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    -1
    LUBOB: Spíš "o čem někdo přesvědčil početnější skupinu že to chce" (případně potřebuje, musí mít etc.)
    TILOPA: Tedy přesněji řečeno "co by mne bavilo o čem bych si myslel, že je přínosem" v čemž je skryto jádro pudla.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ±0
    TILOPA: takze se musim prizpusobit tomu, abych je vydelal, nez tomu abych delal to co by me bavilo a zaroven bylo prinosem pro system, kdyby penize nebyly

    ale vubec nemusis. delej co te bavi do aleluja. klidne si i mysli, ze je to nejakym prinosem pro nejaky system.
    jenom musis najit nekoho, kdo bude mit zajem o vysledky tve prace & zaroven bude schopen vyprodukovat neco, o co mas zajem ty. jinymi slovy, budes-li chtit psat basne & neumrit hlady, musis najit pekare, kterej bez tvych basni nemuze zit.


    opakuj si : penize jsou prostredkem smeny, penize jsou prostredkem smeny, penize jsou ....
    nedaji se jist, neda se jimi topit, ....
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    vzdy je to o tom, co chce pocetnejsi skupina

    lidove se tomu rika 'vlada luzy' :-)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Nejdřív příští rok, pravděpodobně později.
    What is the date of the BI Switzerland referendum? : BasicIncome
    http://www.reddit.com/...icIncome/comments/2a1cf6/what_is_the_date_of_the_bi_switzerland_referendum/
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    4 odpovědi-2
    _BENNY:
    1/ proc bych mel byt parazitem, jen proste v tomto systemu jsou prioritou penize, takze se musim prizpusobit tomu, abych je vydelal, nez tomu abych delal to co by me bavilo a zaroven bylo prinosem pro system, kdyby penize nebyly
    2/ zmenit se nemusis, psal jsem o vetsine - vsichni se nikdy nezmeni, vzdy je to o tom, co chce pocetnejsi skupina

    IORETH: To ja pozoruju okolo sebe ze lidi se meni, nekteri pomalicku, jini jeste pomaleji, ale vzdy tu je ta vzestupna tendence vysledovatelna. Na jakym principu asi funguji ufoni, co tu obcas udajne poletuji ? .)) Jasne nikdo je realne nevidel, ale pro me predstavuji spolecnost, ktera se uz za penezni vlastnictvi dostala, takze takovy vyvoj je mozny a realny.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď±0
    FIONOR: nepovidej, a kdy to referendum probehlo?
    Ja ti to reknu, neprobehlo. Co probehlo, bylo na jare referendum o minimalni mzde, to neproslo.
    Referendum o basicincome ma byt v pristim roce.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    takovy velky system nese spoustu relativnich vyhod - dovedou v nem prezit i takovi zoufalci, jako je JUNIPETRUS, kteri nemaji zadne pratele, kteri by se o nej v nouzi opravdu postarali. na druhou stranu ma i mnoho nevyhod, napriklad ze takovy JUNIPETRUS, ktery by byl v male spolecnosti uz davno vyobcovan pro neprizpusobivost a nemakacenstvi, dnes muze pohodlne vegetovat a jeste se snazit zasahovat do nasich zivotu. paradoxne zije jen diky tomu, co sam kritizuje. absurdita postmoderni doby.
    IORETH
    IORETH --- ---
    1 odpověď+3
    TILOPA: Krásná teorie, má jen dva nedostatky. První, lidé se nezmění. Druhý, lidé se NEZMĚNÍ.

    Po celou dobu své existence jsou pořád stejní. V malých společenstvích schopni altruismu (protože na tom ve výsledku vydělají, v tom dobrém slova smyslu). Malá společenství mají sebezáchovnou schopnost v tom, že nepřizpůsobivé jedince (narušitele, parazity, ale i jedince přinášející převratné nové myšlenky a pokrok) ze svého středu vyloučí a tito pak bídně zahynou. S ostatními malými společenstvími pak vedou válku o zdroje (v celé šíři významu tohoto slova) a příležitostně obchodují (je celkem jedno, jestli za směnný ekvivalent, výměnou zboží za zboží, či barter).

    Ve velkých společenstvích je "zisk" z vlastního altruismu podstatně hůře hmatatelný a systém přestává být schopen identifikovat a vypuzovat nepřizpůsobivé jedince. Výsledek popisovat nemusím, jsou ho plné učebnice dějepisu i současné zprávy.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +4
    FIONOR: uuz? jejda. divim se, ze nam o tom JUNIPETRUS nerekl. tak dlouho se tady k tomu upinal, daval to jako vzor... kde se stala chyba? Svycari umeji narozdil od nej pocitat?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+3
    TILOPA:

    1/ jo, takze v soucasne dobe jsi tim parazitem, o kterych pises, a teprve v tom novem systemu bys parazitovat prestal. hm. slechetne :)
    2/ znamena to, ze se musim i ja zmenit, protoze kdyz se ja nezmenim, system nebude fungovat? (menit se kvuli tobe nehodlam, diky za optani)
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    1 odpověď-3
    _BENNY: 1/ Tuto otazku jsem od tebe cekal, ale postrada logiku, protoze se ptas za situace kdy spolecnost, na kterou sem to smeroval, zatim neexistuje. 2/ Kapitalisti, nebo jiny isti s tim nemaji co delat, je to o lidech a jejich hodnotove zmene, sam vidis, ze zadny system neni natrvalo a vzdy se nejaka zmena udeje ktera prekope spolecnost
    LEON_CHAMEAU: chytas me za slovicka, samozrejme ze plati oboje, za sebe vnimam, ze penize momentalne plni ulohu spise destruktivni, ale ta destrukce zase vyviji tlak na lidi, aby premysleli o zmene
    TUILE: Umim si predstavit ze to muze fungovat i pro vetsi celky, ale dukaz pro to samozrejme nemam
    TUILE
    TUILE --- ---
    1 odpověď+3
    TILOPA: Tohle muze fungovat v malejch spolecenstvich. V rodinach, v komunitach, ve squatwch, v nejakejch zajmovejch spolcich, u domorodejch kmenu...
    Jenze. Pak mas veci co v ramci komunity neudelas. Bud se jich vzdas a nebo je musis nejak poridit.
    Ono tohle ve vetsi spolecnosti fungovat nemuze, protoze ty, kteri delaji vic po case zacnou brblat, ze z toho nic nema a ze se dre zbytecne (a treba ho ta drina bavi, ale chce za to dostat adekvatni odmenu). Kdyz bude takto delat v mensi skupine lidi, muze byt spokojeny, ze si ho lide vazi, ze ho ostrihaji bez cekani... Ale pokud bude drit a jeho plody prace bude vyuzivat nekdo na druhy strane zemekoule, tak tam jakykoliv revanc bude chybet.
    LEON_CHAMEAU
    LEON_CHAMEAU --- ---
    1 odpověď+4
    TILOPA: Tak teda splnili peniaze uz svoju funkciu a sme pripraveni zit bez nich, alebo ludia na to nie su pripraveni a musia sa najprv zmenit?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    TILOPA: pokud chce byt clovek spise parazit na systemu a neco do nej vkladat jen za ucelem ze se mu to vyplati cili vrati idealne v penezich a jeste idealneji aby vlozena energie a usili bylo mensi nez zisk, tak potom spolecnost neni na to zrala a takovy system neprijme a bude pokracovat v tom svem dokud se sam od sebe nezhrouzi a nedonuti vytvorit neco jineho

    dve otazky.

    1/ ty sam spolecnosti davas VIC nez si od ni beres? jak presne?
    2/ znamena to, ze se to bez nas kapitalistu neobejde? ze nas k tomu ten vas altruisticky system potrebuje, ze s nasi existenci ve svem planu natvrdo pocita a nedovede bez nas fungovat? (to k te zralosti spolecnosti)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam