• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Podla tejto uvahy je zivot sam neslobodny - kedze bez prijmu zivin clovek umiera a ziviny su svine a same nas nezasobuju. Technicky uz tym, ze jem vykonavam pracu nato aby som dokazal dalej existovat - takze som neslobodny?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Takže celé dosavadní dějiny lidské společnosti byly špatné?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Zvířata v přírodě nejsou svobodná? Na to, aby se nažrala, musí potravu najít/ulovit a to je práce na obživu, která vytváří nesvobodu?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: A kdo bude vykonavat prace ktere nikdo vykonavat nechce dobrovolne kdyz bude cela spolecnost "svobodna" ty dusevni velikane ?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    PHAILO: ano je to spatne. Protoze jsou nesvobodni, funguje-li takto skoro cela spolecnost, cela spolecnost je nesvobodna
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: a proc by lidi pracovali kdyz

    a) Dostanou penize ktere postaci an spokojeny zivot bez prace
    b) Veskera prace bude brutalne zdanena.

    Tak co se stane ? Proste nebudou pracovat vubec a kdyz budou potrebovat troschu vic penez, budou pracovat "bokem". Tim se jeste snizi vyber dane a jeste se zvysis danove zatizeni az ve finale nebude makat nikdo.

    mnohem rozumnejsi je motivovat lidi do prace nizkym zdanenim, aby se jim opravdu vyplatilo pracovat.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OTAVA: kdy nebude nikdo pracovat?
    Ja jsem nerek, ze nikdo nebude pracovat.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Musím tedy uznat, že tvoje definice práce je pozoruhodná. Naštěstí jde jen o tvoji definici. Nehledě na to však otázka zní jinak. Jestliže jsou nuceni ti, kteří nic jiného než svou práci nemají tuto prodávat, implikuje to automaticky to, že je to špatně?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    ZARREMGREGARROK: jsi otrok, ihned prestan pracovat pro obzivu !
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Jsem nucen pracovat pro obživu a dělám, co mě baví.
    Deal with it.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    OTAVA: Těch 48% je jen daň z příjmu, ještě tam máš DPH čili
    1-((1-0,48)*(1-0,15))= 0,558 =55,8%
    Po nafouknutí o polovinu skončíš na 84%
    Ještě nejsme přes 100%, ale blížíme se. :D
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: Kduz nebude nikdo pracovat, kdo ti rano upece rohliky ty chytraku ?

    A co kdyz vsichni svobodne budou nejradsi pracovat jako astronauti a nikdo nebude naplnen praci poperae ? Jses sasek.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OTAVA: Svoji premisu mas vycucanou s prstu.
    Komunismus je o tom, ze kazdy bude svym panem, a spolecnych vecech se rozhoduje spolecne.
    Marx (ktery vsak neni komunismus) kritizoval, ze clovek je nesvobodny protoze prodava svoji praci, to je definice proletare, nema skoro nic krome sve prace.
    Ale nejsem si jisty jestli komunismus pocita pocita s tim, ze clovek nemusi pracovat vubec.
    Protoze byt svym panem znamena o svobozeni od nutnosti prace.

    A praci definuju jako nutnost prodavat sve schopnosti, silu, cas za penize.
    Mozna by jsme dnes nemeli proto pouzivat slovo prace, ale spis robota, ktere to vystihuje.

    Dnes poradne nikdo nevi co je komunismus. Takze bych ho nechal stranou.
    Neni nutne prirazovat jednotlivym myslenkam "vlastnika", protoze podobne myslenky nejsou vzdy stejne a ten kdo to nekdy rekl, neznamena, ze to vymyslel.
    Je to spis pokus o manipulaci v pripade, ze s "vlastnikem" jsou spojene i dalsi ne tak hezke myslenky a tedy pokus asociovat podprahove jednu hezkou myslenkou s temi nehezkymi.

    Ze kazdy bude pracovat rad muze byt snem kapitalismu, stejne jako komunismu.

    Ja si nemyslim, ze kazdy bude pracovat rad.
    Ale faktem, je ten kdo dela to co ho bavi, to dela rad.

    A delat to co cloveka bavi, muze ten, kdo se nemusi prodavat, kdo neni nucen pracovat pro obzivu.
    To muze dnes treba realizovat clovek bohaty, nebo kdo zdedil hodne penez.
    V budoucnu skoro vsichni kdo budou dostavat NZP.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    + naklady na redistribuci ;-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: ano, to jsi napsal, ale vubec jsi se nenamahal vysvetlit, z ceho ze se ty penize na ZP vezmou.
    protoze pokud tu 'myslenku' dotahnes do konce, tak dojdes k tomu, ze ti , kteri pracuji (vetsina z nich) si na ten svuj ZP vydelaji sami, cili nic navic nedostanou. proste jim cast vydelku seberes & pak jim to das zpatky jako slavny ZP.

    takze sumasumarum:
    pracujici maji : (vydelek - ZP) + ZP = svuj vydelek
    nepracujici maji : ZP
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Jasne.. Vies problem je ten, ze tvoj potencial je velmi tazko meratelny a este tazsie sa da vyhodnotit ci doslo k jeho naplneniu alebo nie. Niekto moze mat potencial byt genialnym klaviristom - ale on sam sa rozhodne ho nenaplnit a venovat sa niecomu inemu. Ako take nieco zmeras? Ako vobec chces urcit kto ma naco potencial, ked niektore moznosti bez vseobecneho vzdelania ta osoba ani len nepozna, atd.

    A uz vobec nehovorim o tom, ze naplnenie / nenaplnenie nejakeho potencialu vobec nemusi znamenat stastnejsieho ci nestastnejsieho cloveka. Jednoznacne existuju ludia, ktori sa prave realizaciou svojho sna totalne zruinovali.

    Samozrejme, ze dobre vykonana praca by mala cloveka tesit - mna tesi rovnako dobre napisany kod, ako ked dobre vymalujem miestnost, alebo dobre polozim plavajucu podlahu. Ale to neznamena, ze tieto cinnosti su pre niekoho ineho rovnako cenne a ani nemaju byt preco. Som programator - odbornik a maliar - amater, to nema rovnaku hodnotu.

    Mam urctu v dobre vykonanej praci, ale nevidim preco by mala mat rovnaku hodnotu.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Jenom na okraj - premisa ze kazdy bude pracovat rad, delat to co ho bavi nejlepe jak umi a vezme si ze spolecneho kolace tolik kolik potrebuje je definice komunismu. Idea je to krasna a uslechtila, ale pri srazce s realitou je to samozrejme naprosta picovina.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    *o 700 mld samozrejme.

    Fascinuje me jak takovy socialni inzenyr nedokaze ani pouzivat malou nasobilku.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Kdyby kazdy bez rozdilu dostaval bez rozdilu jenom tak na ksich 10 000 Kc, musel by jsi mesicne vyplatit 10 000 * 10 000 000 = 100 mld, rocne tedy 1200 mld. to je shodou okolnosi vyse naseho statniho rozpoctu.

    Kdyz na tebe budu hodny, reknu ze zrusime MPSV a usetrime 500 Mld. Statni rozpocet by tedy stoupl na nejakych 700 Mld. Ted je slozena danova kvota 48%. Pokud by jsi ted zavedl NZP tak by jsi musel avysit celkove zdaneni populace na 75 %

    Samozrejme, to je matematika ale to te asi moc nezajima ty spiritualni hovado.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OTAVA: ja si spis rikam, ze kolikrat kdyby sly neco nektera presne specificka IDecka delat misto tlachani v auditku o nzp, tak uz davno maji svuj pozemek, svuj barak, svoji cernosku na uklid a poradny doutniky z kuby :P
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: ty si pletes diskuzi s nejakym kvizem :-)
    Popsal jsem myslim vlastnosti ZP . Castku co dostanes vzdy.. a kdyz budes pracovat pouze tim prijmy muzes zvysovat. S nejakym tajemnym utajovanim, co se snazis nerict, jdi k sipku ... a tam s nim udelej vis co.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Proc se tu to neprejmenuje na exotopedia ?
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Mas pravdu, ze ted fakt nevim, jak ten nazor objektivne podlozit daty.

    Na druhou stranu si vem, jak vedci odmitali moznost letani pomoci letadel, a celou radu jinych boreni starych paradigmat, jde ty lidi se svym nazorem fakt sli proti udajnym danostem.

    Taky to neni jen muj nazor.

    Nakonec by se to ale muselo proste zkusit.. jestli to neni jen nejaky slunickovy sebeklam. Myslim ze zw znacne casti je to vec rekneme duchovni viry nez vedeckeho vyzkumu... ikdyz treba ten Learyho vyzkum imho to trrba doklada, ze nas proste blokuji stara traumata a jine negativni imprinty v mozku.

    Ad asttonaur je uzitecnejsi nez popelar s tin myslim primo souvisi. Je to proste i vec viry. V Boha a smysl. Merit hodnotu cloveka nas myslim vede na zcesti...
    Psal jsem, ze pro ne osobne muze mit ta prace stejnou vahu - naplneni svych aktivit. Jeden muze mit stejnou radost z uklizeneho baraku jako programator z ciste napsanyho kodu.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: aha, takze opravdu nevidis.

    & ten ZP se vykouzli z ceho?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam