• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    -1
    JUNIPETRUS: Takže základním bodem tvého NZP je dogmatizmus, iracionalita, totalitní pojetí práce, společnosti a peněz.

    Okay, to je celkem ucelené. Ale s tím asi těžko někdo bude souhlasit.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: aneb jak vytlouct klin dvema nebo trema :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-5
    OTAVA: to prave neni.
    Krucialni bod je NZP je dnesni dogmaticke, iracionalni, totalitarni pojeti prace, spolecnosti, penez.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Podla tejto uvahy je zivot sam neslobodny - kedze bez prijmu zivin clovek umiera a ziviny su svine a same nas nezasobuju. Technicky uz tym, ze jem vykonavam pracu nato aby som dokazal dalej existovat - takze som neslobodny?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    Popravdě, i kdyby někdo našel způsob, jak sehnat peníze na NZP, tak bych byl pro to, aby se z nich nejdřív dotlačil státní dluh na 0Kč.
    Jelikož dost pochybuju, že tohle se podaří ještě za mého života, tak mám s problémem financování NZP vystaráno.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď+2
    GORG: Az nato, ze to vcelku zasadne meni celkove parametre celeho systemu, vsak? Ci mas pocit, ze v tom nie je rozdiel?

    To je asi ako diskutovat o tom, ze nie je mozne pohnut Zem z vesmiru - lebo nemame pevny bod. Hm.. Tak predpokladajme, ze mame. Aky to ma potom zmysel?

    A inak samozrejme, ze ak by som existoval v ramci NZP systemu - tj. systemu ktory mi ma zarucovat to, ze nemusim pracovat ked nechcem. Tak budem pracovat menej - ved to ma byt hlavna vyhoda systemu. Teda da sa urcite predpokladat, ze terajsi pracujuci budu pracovat menej ak vobec.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    GORG: to je ovsem krucialni bod celebo NZP
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: Jak jsem psal, slo mi ciste o to si nekomplikovat uvahu o motivaci tim, kde se na to vezme.

    & to vazne nevidis, ze ta otazka je pro tu uvahu zasadni?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Když nebudeš mít motivaci pracovat, tak nebudeš mít, co danit.
    Když nebudeš mít, co danit, nebudeš mít z čeho platit NZP.
    Nic složitého.
    GORG
    GORG --- ---
    4 odpovědi
    SEAMON: Jak jsem psal, slo mi ciste o to si nekomplikovat uvahu o motivaci tim, kde se na to vezme.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    +1
    SEAMON: Nemluvě o tom, co se stane, když se ti pohne cena té suroviny, kterou čerpáš a visí ti na ní celý stát.
    Viz dnes ropa a Rusko.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    2 odpovědi±0
    GORG: Az nato, ze ked si zadefinujes vysoko prebytkovy rozpocet (napr. koli rope). Tak si definoval variant financovania co neexistuje. Ano ak mas zdroj financovania NZP, ktory nepochadza z dani - tj. netvoria ho priamo ludia. Tak to je eventualne ekonomicky realizovatelne.

    Len to je hadam zjavne od zaciatku diskusie, ci nie? Samozrejme, ze to je udrzatelne len do momentu kym nerastnu surovinu nevycerpas.
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi-1
    LUBOB: no mluvil jsem o ropě, kde si stát přilepšil, a tedy může přilepšit hromadně všem. Bavíme se čistě o motivaci k práci současnost vs ZP.
    Ta ropa tam není podmínkou.. jen uvaž takovou hypotetickou situaci, kdy tedy není problém přilepšit všem.

    Je nemožný porovnávat plat dnes s platem na ZP... viz ta rovnice. Tam žádné částky nejsou.
    GORG
    GORG --- ---
    -1
    v tom kontextu je zcela irelevantní, jestli si před ZP revoluci vydělával 500 miliard denně, a pak náhle jen miliardu.

    Porovnávám motivaci k práci dnes a při hypotetickém ZP - řekněme funkce m

    Já uvažoval, že m(ZP) > m(adresné sociální dávky)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď+1
    GORG:
    Varianta ZP, kdy pokud pracujes, si vždy přilepšíš.

    natvrdlo.
    musis rict, odkud ten ZP vezmes. jestli jen natisknes penize, tak si neprilepsi. jsou to penize bez hodnoty.
    pokud ty penize vyberes od pracujicich, tak si zase neprilepsi, protoze jim das jen to, co jsi jim sebral.

    delfin by to pochopil rychlejc :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    -4
    GORG: ty ho jeste nemas v ignoru?
    GORG
    GORG --- ---
    3 odpovědi-4
    LUBOB: Tyve...

    jakmile NZP dostanou, tak zacnou makat ja zbesili.

    dont feed the troll, ale budiz.. zopakuji: nic takoveho jsem ted nepsal

    Motivovat k práci mělo to, že dnes není moc rozdílu, jestli pracuješ nebo ne, dostaneš podobné peníze, takže proč se snažit?
    vs
    Varianta ZP, kdy pokud pracujes, si vždy přilepšíš.

    p.s. každopádně já něco porovnával a celá debata je o porovnávání těch dvou sociálních systémů, takže pokud si neporovnával, tak si byl dost offtopic :-)

    LUBOB: Hele tady zaznělo, že ZP by šlo, pokud by stát objevil nějaké přírodní bohatství. Teď to náhle je "k ničemu" a "bezcenné papíry". No jestli ti tohle někdo žere...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    +1
    ZARREMGREGARROK: Mne sa skor paci tato genialita:
    JUNIPETRUS
    .A delat to co cloveka bavi, muze ten, kdo se nemusi prodavat, kdo neni nucen pracovat pro obzivu.
    To muze dnes treba realizovat clovek bohaty, nebo kdo zdedil hodne penez.
    V budoucnu skoro vsichni kdo budou dostavat NZP.

    a zaroven:
    JUNIPETRUS
    A jestli mas strach kdo ti napece rohliky- no budes si je muset upect sam, pokud je neupece nekdo jiny.
    Mimochodem kolik jde dnes lidi v prumyslove pekarne, aby se upeklo milion rohliku?
    Nebo se muzes s nekym domluvit s nejakou partou, a jeden den upeces rohliky ty, druhy den nekdo jiny, a ty si podelite. To samy s odpadkama.

    Ale vidim, ze mas strach z osobni odpovednosti, a ze se bojis, ze se o sebe nedokazes sam postarat.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OTAVA: ve Venezuele maj NZP?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    LUBOB: NZP ma odstranit nutnost starat se o vlastni obzivu, zajistit aby lidi nemuseli pracovat, takze jakmile NZP dostanou, tak zacnou makat ja zbesili.

    Přesně tohle mám pocit, že se nám snaží GORG říct.
    Nevím, kde došel k tomu, že to takhle bude fungovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam