• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Mimochodem ja nejsem pro ani proti kapitalismus, nebo pro ci proti socialismu.
    Jsou to tak siroke pojmy, ze se idealni ci negativni definice naprosto nepotkavaji s realitou.
    Proto me zajimaji vice konkretni charakteristiky soucasneho systemu, ktere nekteri nazyvaji kapitalismem, a zajima mem, ktere charakteristiky jsou problematicke a skodlive a ktere prospesne, uzitecne

    Je jasne, ze v budouci fungujici ekonomice nejake prvky, ktere zname dnes at s kapitalismu nebo socialismu, museji nejak nachazet, ale bude to v takove mire a kombinaci, ze neni vhodny ani jedne ze slov.
    Bohuzel,v pokrok vazne v setrvacnem zkostnatelem cernobilem mysleni.
    To je nutne prekonat!
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a co na to Junipetrusovi rodice? ten reality check musel byt hodne bolestny.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SYLVAEN: takze zase kecy.
    Kapitalismus se sam prosadil? Prosadil se existuje od te doby kapitalismus s x stalymi znaky, a nikdy jinak?
    Ktere x znaku cini kapitalismus kapitalismem?
    Byl i v sovetskem svazu?

    V cem je kapitalismus s oligarchismem v rozporu? Oligarchie je zrala faze kazdeho neregulovaneho kapilitamu

    Takze pokladni a skladnik - jinymi slovy jejich pracovitost ani schopnosti, a odvahu(pokladni hrozi manko) dnesni kapitalismus neodmenuje.
    Jo reality check.

    Takze opravdu chces tvrdit, ze v nemecku lidi pracujou cca 16denne?
    Nedrzukou co to ma znamenat? Za tim si predstavuju same nehezke veci. Zakaznik se spokoji s nekvalitnim vyrobkem, pracovnik s nekvalitnimi pracovnimi podminkami, poslusnost a roboticka vykonovani prace - tedy nedostatek samostatnosti a tvorivosti.
    A zde lidi tak drzkou, tady nehrozi vyhazovi?

    Odvaha a nasazeni - opet pokladni a skladnici tam maj dvoj az trojnasobne platy za stejnou praci.
    V cem jsou jejich pokladni a skladnici odvaznejsi v cem si za necim jdou? (kdyz si predtim napsal, ze maji male platy protoze nemaji nejaky lepsi cil.

    Prej reality check, ty jsi se s realitou zatim nesetkal.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    zase same odpovedi na recnicke otazky, ktere maji zastrit tu skutecnost, ze tady nikoho nezajima kde Junipetrus vezme na najem...
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    JUNIPETRUS:

    Za průmyslové revoluce se prosadil kapitalismus jako nejefektivnější systém. V současné době jsme na pomezí kapitalismu a oligarchismu. Jako reakci na to, velká část nespokojených má tendenci hledat rychlé řešení v socialismu.

    Teď k dalším otázkám:

    • Pokladní nebo skladník pracují. Nemají ale žádné výjimečné schopnosti, či nedostatek odvahy stanovit si nějaký lepší cíl a jít za ním.

    • Proč je kapitalismus odměňuje pouze tolika a tolika? Protože za tolik jejich práce, zkušenosti a schopnosti jejich zaměstnavateli stojí, a protože oni byli ochotni za takovou částku své schopnosti, energii a čas pronajmout ve prospěch někoho cizího.

    • Proč Německo prosperuje víc než ČR? Protože lidi tam nedržkují, nehledají viníka ve všech ostatních, a pracují cca dvakrát tolik než češi. Někdy si přečti studie o efektivitě práce a pracovním nasazení v jednotlivých zemích. Další roli v tom hraje to, že mají odvahu a chuť za něčím jít.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SYLVAEN: kde je ten reality check? Pod tim si predstavuju nejaky konkretni priklady, nikoliv fraze.
    Takze co mame? Kapitalismus, oligarchismus nebo socialismus?
    Pokladni nebo skladnik v supermarketu pracuji, proc jsou chudi?
    Proc je kapitalismus odmenuje pouze 12tisici?
    Prosperita? Proc Nemecko prosperuje vic nez CR?
    Je tam vic kapitalismu nebo nemci vice pracuji, maji vetsi schopnosti nebo ze by ta odvaha?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    Teda pardon jestli někomu nabourám jeho vysněné vzdušné zámky o přerozdělování bohatství a všeobecné prosperitě, ale je čas na Reality Check. Socialismus a podobné doktríny ve výsledku odměňují podprůměrnost a nečinnost. Kapitalismus odměňuje schopnost, práci, a odvahu.

    Nevím, čemu se tady říká "posvátná kráva kapitalismu", a silně pochybuji že o tom sám mluvčí má ponětí. Takže to budu ignorovat jako jeden z planých výkřiků.

    Nicméně jsem přesvědčený, že zaměňujete kapitalismus, tzn hospodářský systém založený na právu na soukromé vlastnictví a produktivitě střední třídy, a oligarchii, což je ten správný způsob jak popsat to, co máte na mysli.
    TUILE
    TUILE --- ---
    JUNIPETRUS: A jak by to teda podle tebe melo bejt spravedlivy?
    Kdyz si mlada rodina koupi byt v praze a ma hypo na 30 let - platit hypo je drazsi nez platit najem - tak nemaj potomci narok na zdedeni? (Bydleli bY prece zadarmo, coz je dle tveho spatne)

    V pripade, ze by se nemovitosti nededily, nemel by nikdo tajem udrzovat je v rozumnym stavu a daleko rychleji by chatraly.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    soukrome vlastnictvi v dnesni dobe, kdy hrstka stale vic bohatne, a vetsina chudne, je slouzi jako zpusob vyvlastnovani
    GORG
    GORG --- ---
    NEKROMANT: Osobne uz komunismus tak negativne nevnimam btw.

    Kdyz sleduju uctivani posvatnych krav kapitalismu, mam dojem, ze vidim pricinu, co zvrhavala snahu zavest i komunismus. Tj. kadrovani. atd. Proto minusy

    Pak se dozvis jaky jsou squateri socky... a ze chteli komunitni centrum pro sebe. Jak i bylo v clanku CTK. Pro sebe! :)
    Melu to nechat chatrat, ze... the real way. a nasili policie neni..
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    NEKROMANT: A tím se snažíš říct co? Ten tvůj text je moc chaotický a tipovat si nebudu.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    ZARREMGREGARROK: Je někde přehled základních kamenů naší civilizace?.. :) Neříká se také že je naše civilizace v krizi?.. Možná že tu bylo a je soukromé vlastnictví vedle jiných druhů vlastnictví.. Státní, družstevní, spolkové a já nevím jaké.. Můžeme řešit i koncept vlastnictví jako takového... Ale jistě tu není a ani v minulosti nebyl jen jeden druh vlastnictví.. Ale jde i o to co převládá a co do čeho zasahuje..
    Myslíš že je dobré jak funguje soukromé zdravotnictví například v USA?..
    Myslíš si že je správně všechno zprivatizovat a že firmy jsou schopné a stát nekompetentní?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    NEKROMANT: Soukromé vlastnictví je základním kamenem naší civilizace, to nemá s režimem nic společného.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    ZARREMGREGARROK: Tak i všude ve světě byly více či méně násilně potlačené protesty occupy.. u nějakého zatýkání a pokut jsem byl osobně..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    ZARREMGREGARROK: Budova chátrá a nesloužila veřejnému zájmu (prý tam spali bezdomovci, možná se shodneme na tom že to je veřejný zájem :D). Právě jde o to kdo je stát.. Anarchisté nesouhlasí s konceptem státu.. :) Ale je jich málo a nemají mají vliv a moc. Na pravdě a spravedlnosti při prosazování moci otázka jestli záleží.. A co vlastně řešíme? :) Skončili v nemocnici.. Nevím jestli se budou soudit.. Já se o tu kauzu tolik nezajímal.. Nesouhlasíš s mojí tezí že současný i minulý režim sám sebe hájil (logiku, ten současný tedy soukromé vlastnictví atd..) i za cenu násilí na vlastních obyvatelích?..
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    NEKROMANT: sám říkáš, že víš prd.
    O té události vím málo. Ale tuším že klinika je na pozemku města. Nakládačku dostal(i) na náměstí, nebo kde?.. Nevím ani..

    Ale to prd ti očividně stačí na odsuzování.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    NEKROMANT: Můžeš řešit jednu věc a nelétat v každé větě na jinou konspiraci, nebo projekci chaosu ve své hlavě na jiné diskutující?

    V tomto případě jde o to, že existuje nějaká klinika ve vlastnictví státu a nějaká skupina lidí bez toho aby získala povolení od majitele nemovitosti ji obsadí.
    Když jsou vyhnáni, tak to berou jako poškození svých práv...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    VYHULENY_UFO: Podle mě potrava pro exekutory je někdo komu jde něco zabavit. A téměř žádný bezdomovec není aktivista. Ale nějací se také najdou. Domnívám se že velká část bezdomovců řeší jen jak přežít. A velká část k tomu i potřebuje aby nebyla při smyslech protože to neunese.. což je vede k drogám a alkoholu..
    Popelnice vybírají i lidé kteří mají dostatek peněz. pokud chcete, tak si dejte hledad: freegan, dumpster diving
    Taste The Waste (Čerstvé ale v kontajneri)
    http://www.youtube.com/watch?v=6ZrHxZYYOAM
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    GORG: tak NZP i komunismus jsou hrozně rozsáhlé množiny toho co to je nebo by mohlo být a souvisí to skoro se vším :) Takže to souzení co je a co není k tématu je někdy takové srandovní.. Já se domnívám že mínuska dostávám pro to, že jsem relativně konzistentní ve svých názorech se kterými oponenti nesouhlasí. Ale spíš mi není jasné že zde tráví tolik času o něčem (NZP) co považují za hloupost která se nemůže prosadit..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    ZARREMGREGARROK: Jo asi čekal před tím než mu dají pěstí a začnou do něj kopat že ho upozorní :) Svědků bylo hodně.. Ale určitě jsou všichni zaujatí a vymýšlí si :) A záznamy z policejních kamer jsou k dispozici jen tehdy, hodí li se to policii :) Nebudu se hádat. O té události vím málo. Ale tuším že klinika je na pozemku města. Nakládačku dostal(i) na náměstí, nebo kde?.. Nevím ani..
    Tak jde o to že vše někomu patří, ale anarchisté nesouhlasí s tou podobou soukromého vlastnictví jaká tu je..
    Asi to je normální že porušují zákony a policie je zavírá.. Ale tak porušení zákona se také vztahovalo na lidi v minulém režimu.. zákoník je podobný. Dříve byl příživník, nebo pobuřoval.. Dneska jsou extrémisti, teroristi atd.. Prostě minulý i současný režim má nějaká pravidla a na jeho kritiku či odpor často reaguje násilím.
    Vím že nejméně 2 squateři byly v cele předběžného zadržení v tomto roce. Nevím jestli byly odsouzeni..
    Ta represe státu teď není asi tak velká jako dřív přímo zjevně.. Ale spíš je to o té ekonomice.. Tedy sociální postavení atd. Logika trhu není prostě podle některých (i mých) názorů synonymem spravedlnosti.
    Pokud ti vadí nějaký monopol z pohledu že někdo diktuje ostatním tak nevím proč ti víc vadí stát než moc velkých korporacích.. Myslíš že monopol firmy je lepší než monopol státu? Nebo věříš že trh je volný a kapitalismus (nebo navrhni jak lépe pojmenovat současný systém) podporuje a potřebuje konkurenci nebo dokonce demokracii (spravedlnost pro jistotu nezmiňuji vůbec)? :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam