MANFRED: Nesvadel bych vse na narodni vybory, spousta veci tam chatra poslednich cca 25 let... infrastrukturou pocinaje.

COMODOR_FALKON: nj, a muzeme polemizovat, nakolik se na stavu Krusnych hor z nasi strany podepsaly Benesovy dekrety... :) Kazdpoadne ten pohled z nasi strany je dnes smutny...

DANYSEK: podle teorie mýho kámoša sou Česi jen Němci co mluvěj česky, aneb zatracený národní obrození :)

SHEALA: ono to bude spis o lidech, mentalite atd... nez o nejakych strukturach.

DANYSEK: neštvi mě, se budu muset kvůli tobě naučit německy :) Fakt by mě zajímalo jak tohle funguje, ta struktura co je zatím.

XCHAOS: "vymyslet někomu práci a dokopat ho do ní prostě může být náročnější (a hlavně nákladnější), než čekat, až na něco přijde sám"

Když třeba za nějakých 15k hrubého vytvoříš v každé větší vesnici (resp. na určitou oblast a počet lidí) pracovní místo "obecního zvelebovatele" (může to být třeba pozice pro absolventy SŠ/VŠ s pevně daným funkčním obdobím na 1 rok s možností 2x prodloužit), který bude mít v popisu práce prostředí zlepšit a buď nabídneš bonus, nebo podmíníš ne-zaměstnanecký ZP nějakým alespoň minimálním časem věnovaným komunitě - třeba 20 hodin měsíčně, tak jednak získáš nadšeného zvelebovatele, co zároveň získá praxi s řízením lidí a 20 hodin měsíčně je dost na to, třeba ve 2 lidech posekat trávu na návsi/v parku, motyčkou vyškrábat mech a trávu z dlažby, přelakovat vývěsní desku a další drobnosti, které jsou (až fanaticky) běžné třeba v Rakousku...

COMODOR_FALKON: tak já jsem pokud vím neřekl, že nějaká práce nemá tržní hodnotu - jen, že je nízká a že vychází pod hranicí minimální mzdy... 90 kč/hod by asi při 8h pracovní době na minimální mzdu dosáhlo, o tom nemluvím.

že mezi rizika ZP patří efekt "otrokářské demokracie" (tedy že občané přenechají nejpodřadnější práce přistěhovalcům, kteří na ZP nedosáhnou), to jsem zmiňoval několikrát. dobré argumenty proti ZP existují.

tím argumentem ale fakt není, že někdo se nechce dívat na lidi, kteří nepracují, i kdyby mohli: vymyslet někomu práci a dokopat ho do ní prostě může být náročnější (a hlavně nákladnější), než čekat, až na něco přijde sám (a část těch lidí by nakonec s něčím přišla...)

MANFRED: 90 Kč/hod..? Tak to v každém případě popírá XCHAOSovu verzi o práci bez tržní hodnoty... Takoví sekuriťáci mají většinou jen 55 Kč/hod...
Ovšem tím jsme opět u toho, že práce je, ale zdejším lidem se do ní nechce a tak importují cizince z laciných krajů. (Kteří však, pokud zde zůstanou, tak budou mít nejspíš děti, co to už taky nebudou chtít dělat...)

"už dneska se ty geny docela prosazujou, bestie."
Protože systém je nastaven tak, že je v tom podporuje (narozdíl od střední třídy).

BLOODRAT: Tak Junipetros je celkově....takový zvláštní chlapec... :-D

Nicméně on samotný dotaz "Kde se na to vezme ?" má jeden celkem zásadní háček:
"Kde se na CO vezme ?"

Totiž já jsem tu poměrně krátce, nejdřív jsem chvíli pozoroval a když jsem viděl, co se tu píše za voloviny z obou stran, tak jsem do toho vstoupil s vlastní zkušeností a racionálnějším přístupem založeným na reálné praxi s nemakačenky a chudými...

Základní problém je v tom, že:
1) Je zjevné, že každý (na obou stranách barikády) má skálopevnou představu, kolik má ZP být a tuto částku buď podporuje, nebo odmítá. Takže já jsem například uvedl částku 4.000,- Kč pro dospělého, ale DANYSEK se mi snažil vnutit částku 11.000,- Kč, proti které zapáleně bojoval...
(Což dost mění výši očekávaných nákladů i nutných zdrojů financování.)

2) Minimálně část diskutérů si neuvědomuje/odmítá připustit, že ZP většina občanů pobírá již dnes, ale pod různými jmény, v různé výši a zaměstnaní mají menší ZP než nemakačenka.

3) Debata se ani příliš nevede o "detailech" - tj. jak například omezit možnou snahu cizinců získat občanství kvůli ZP, případně dalších mechanismech, které mohou tu "nepodmíněnost" nějak rozumně podmínit... ;)
(A tím i třeba dost dramaticky změnit výši nákladů - koneckonců, bylo tu zmíněno Slovensko. V ČR se první pokus nepovedl, protože byl nedomyšlený a přepálený, nicméně už je v běhu spuštění pokusu č. 2)

DANYSEK: Navíc by to mohlo skončit velkou, krutou deziluzí :-) Myslim že tak složitý to je a nikdo z opozice, koalice, iniciativ a podobně se do toho důsledně nehrabe, protože by mohl světe nedopusť zjistit, že chtivá ruka poberty ukrajující z společného koláče patří stranickému kolegovi. Navíc, je to náročný, namahavý a stejnej efekt má třeba vynalezení nového lidského práva :-) případně výkřik do tmy stylu "Bude ráj, pečený holuby čekejte z pátek 22.03. z směru jihojihovýchod...asi tak za pár let"..což je pitomost, ráj přece musí nastat a okamžitě.....takže "jen a pouze s náma, bleskem".