• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    Až nastoupí roboti, nebude prý na výběr. Práci bude muset zajišťovat stát | Ekonom.iHNed.cz -
    http://ekonom.ihned.cz/...10-az-nastoupi-roboti-nebude-pry-na-vyber-praci-bude-muset-zajistovat-stat

    "Práci bude muset zajišťovat stát" to je jakoby pohled řešení z té druhé strany.

    "A z čeho se to ZP bude asi tak platit, když budou všichni pobírat?" - to myslím ukazuje na fail perspektivy, že ideál je 100% zaměstnanost, ačkoliv automatizace právěže ten život ulehčuje, tak by nás naopak neměla dostávat do patové situace.

    "Cestu vpřed tak jednou bude muset nejspíš otevřít kompromis, jehož podoba zatím moc jasná není, ale bude zřejmě založena na nějaké dohodě státu a soukromého byznysu."

    Tahle věta zní spíš teda děsivě, co tak tak i může znamenat. Nezapomínejme, že korporace a fašismus vznikaly na stejných kořenech. Ale může to být dohoda i pozitivním směrem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jako ze NZP zvedne sebevedomi a nauci lidi rikat si vic za svou praci? :-) To mas z jakeho zdroje? :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    kdyz ten zivot kdyz se musi pracovat je táák tezkej, fňááák!
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ano, za b) mas pravdu, spousta lidi ma nizku sebevedomi a neni schopna odhadnout svoji cenu... ale umet si rici o penize za praci a navic se umet zorientovat v cenach za praci, vyzaduje trosku prace, casu a zkusenosti, ktere ziskavas zase.. hadej cim.. praci :P
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    GORG: panove, bejt obezni je pravo. kazdej ma pravo bejt tlustej, akorat proto musis neco udelat... nekomu staci se dobre narodit do bohaty zeme, nekdo musi makat a nekdo ceka opet s natazenou dlani, protoze by rad byl tlustej bez prace :P

    ale neni to tak, ze nejaka zla zeme vrahu z wolstrytu, nuti lidu aby byli tlusti....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: víceméně - já sám pozoruji, že nejúspěšnější v dnešním systému nejsou lidi, kteří jsou fakt ochotní pracovat, ale spíš lidi, kteří se nestydí říct si o trochu víc peněz za stejnou práci, než ostatní (samozřejmě je tu skupina lidí s opravdu nenahraditelnými znalostmi, které mají fakt velkou tržní hodnotu, ale těch je prostě malé procento populace)

    ZP není o napřažené dlani, protože ho mají dostávat všichni. má tedy pomoci těm, kteří právě tu dlaň neumí nastavit tak dobře, jako jiní.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GORG: tak pravděpodobně je snadné přeprogramovat lidi, aby se v jídle řídili reklamou a ne svými přirozenými potřebami - ať už jde o přímou masáž reklamou, nebo prostě o to, že nedokáží náhražky potravin rozeznat od potravin, nevím. na druhou stranu - jestliže jsou lidi snadno zmanipulovatelní k obezitě, proč by nemohli být zmanipulováni i k tomu, aby se smířili s tím, že vyzkoušíme zavedení ZP? :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: v cem vidim problem? potkavam pravidelne pri svych prochazkach se psem spoustu lidi, kteri se zivi sberem a nikdo je nenuti pracovat.

    to je xchaosi stav mysli. budto jdes neco delat sam a nebo cekas s natazenou dlani a jsi nasrany, ze ti do nikdo nic nedava...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: tak ses pekne pochvalil a muzes jit teda predstirat neco, co se nekomu jinemu jevi jako prace ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: půjde vydělávat jako _někteří_ (nebo půjde předstírat něco, co se někomu jinému bude jevit jako práce).

    hele, já nemám čas tuhle debatu vést donekonečna - musím taky pracovat, že. podstatné je, že nechci ze svých daní platit člověka, který bude pro id JUNIPETRUS vymýšlet, jak před někým dalším předstírat, že dělá něco užitečného. připouštím jeho právo na existenci, i když nic užitečného dělat nebude. nemůže samozřejmě čekat extra velký luxus, ani nějaké extra společenské uznání - ale v zásadě tak vznikne menší škoda, než kdyby se, co já vím - zaměstnal v továrně na zbraně. jsem v podstatě ochoten ze svých daní platit jakési "odškodné" každému, kdo se nezaměstná v továrně na zbraně (samozřejmě jsou zde určité hranice) - prostě si nehledím svého a využívám mozek k tomu, abych přemýšlel, jaké důsledky bude mít různé počínání jiných lidí. (v tomhle jsem radikální egoismus prostě vzdal - i když individualistou v řadě ohledů zůstávám - například zdaleka nejradši dělám něco co mi baví když jsem sám v místnosti a nemám moc rád společnost jiných, apod. - takže jeden ze smyslů ZP vidím i v tom, že lidi nebudou nuceni do kolektivní interakce kvůli pouhému vydělání si na živobytí)
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: Proč by si chtěl měnit dokonalý systém?

    Přes 2 miliardy lidí (29% populace) má nadváhu nebo jsou přímo obézní. To je statisticky dvojnásobek těch, kteří nemají, co jíst ( http://www.wfp.org/hunger/stats )

    Co měnit na tak dokonale nevyváženém systému , co tu chceme s tím ZP zlepšovat? :-)

    Kdo chce, práci si najde. Na každé zrušené místo nahrazené roboty přibyde stejný počet nových typů pracovních míst. Korporace se starají o blaho planety Země a ekosystému, pečlivě sledují stav planety, a sledují ekologické postupy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: popravdě - pro jiného děláš z donucení v situaci, kdy nemáš možnost uživit sám sebe přímo (např. lov, sběračství, zemědělství). jaká část lidí by dobrovolně kooperovala, to se odhaduje špatně, já jsem třeba liberál a soudím, že velká - ale to nic nemění na tom, že pokud se někdo v téhle společnosti narodí aniž by např. vlastnil pozemek, kde může farmařit či lovit a uživit sám sebe, tak se prostě do dělby práce nezapojuje dobrovolně).

    ať už má jakékoliv další vady, tak nevidím např. důvod se id JUNIPETRUS vysmívat, že nezdědil (na rozdíl od cca třetiny české populace) nějakou nemovitost, ve které by mohl bydlet bez placení nájmu (a pokud by byl ve výhradním vlastnictví, nemusel by platit ani do fondu oprav, kdyby opravy zvládal svépomocí). není to tak, že bych ho automaticky chtěl nechat bydlet ve svém a byl ochoten vystěhovat se na ulici: pouze konstatuju, že výchozí podmínky nejsou pro všechny stejné (a ani po zavedení ZP tedy právě nebudou - ZP je o přežití, ne o pohodlí)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: no a jeste lepsi reseni je, ze nedostane nic a pujde si na sve potreby vydelat stejne jako vsichni ostatni co maji zdrave ruce a nohy, nez abych mu ja musel cokoliv platit. a s argumentem, ze uz ted neco platim, takze mi to muze byt jedno, za mnou nechod, to bych zminimalizoval anebo uplne zrusil ;-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: to si vymyslel sam?

    nikdo nedela z donuceni, vzdycky delas proto, aby sis neco vydelal. napriklad davky od statu, kdyby sme byl normalni zeme.... :P

    kurva xchaosi, komunisti uz nam prestali vladnout pred nejako dobou a jestli sis toho nevsim, ziskali jsme take pravo svobodne se rozhodnout nepracovat....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: podívej... výběrový řízení na veřejný zakázky by měly mít hlavu a patu nezávisle na ZP. město prostě může být častěji uklizené, co já vím, takovými těmi metařskými vozy, než armádou metařů. důvod, proč chceš někoho posílat zametat, nemusí být nutně kvalita úklidu, ale prostě to, že chceš někoho vidět pracovat (pokud možno v podřadnější profesi, než ty sám)

    až na vyjímky kvalita práce lidí, kteří dělají pouze z donucení, nebývá valná. (to je opět variace na téma "nekvalifikovaná práce nemá tržní hodnotu" - otrocká práce, která je tak jasně definovaná, že nejde zvorat, je většinou už právě práce, kdy se ti místo kopáče s lopatou vyplatí bagr, apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: no, budeš se divit, ale cca třetina obyvatel ČR bydlí ve vlastním (i já jsem ten případ, popravdě). tzn. nájem neplatí taky.

    pochybuju, že tržní nájemné ve městě jako Praha se ustálí na hladině výrazně nižší, než bude jakýkoliv ZP (ať už ZP nebo NZP). Fakticky, vlastníci bytů daleko víc platí do fondů oprav, než kolik odvedou daň, ale z logiky věci, hladina tržního neregulovaného nájemného v různých lokalitách se bude lišit, a asi někde budou existovat podnájmy, které by už šlo pokrýt ze ZP (což demonstruje, že je to přirozený nástroj, který má zabránit vylidňování regionů) (viz taky moje metafora se ZP, který právě přesně pokryje daň z pozemků, které by stačily k tomu uživit se vlastní prací - ve skutečnosti ale dnes díky zemědělským dotacím máme fakticky negativní daň ze zemědělské půdy, ale to je opět vypláceno skrze pronájmy, apod. a už odbočuju)

    a ať už je JUNIPETRUS jakýkoliv povaleč, tak ještě horší než aby on nedělal nic je aby vzniklo nějaké placené místo odborníkem, který bude zkoumat, jak pro něj vymyslet něco, co se tobě bude jevit jako práce a smíříš se s tím :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: vsak co by mazanek platil nejaky najem, myslis ze JUNIPETRUS plati nejaky najem? mama hotel!
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: co se tyce vytvareni samoucelny profesi, tak jedinej system, kterej generuje samoucelny profese je NZP, protoze onehda si neco tvrdil, ze na vyberove rizeni pro uklid ulice by se mohlo vyberove rizeni vypisovat kazdej rok, ja ti na to rikal, ze maximalne zamestnas dalsiho clovek, kterej bude administrovat jedno vyberko a to je podle me zbytecna, samoucelna profese a misto.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: chtěl jsem říct, že pokud automatizace funguje, práce je postupně méně a méně. a není pro každého, nároky na kvalifikaci rostou...

    nemá smysl vytvářet samoúčelné profese, ve kterých lidé nedělají nic, než že někomu jinému prokazují svoje právo na existenci. (a čekám, že se vyjádříš k vysvětlení ZP ve výši ofsetující daň z nemovitosti za takovou výměru pozemků, které by stačily k tomu se uživit... tzn. aby sis jako občan státu mohl kus toho státu zabrat pro svoje farmaření a zahrádkaření, a byl v klidu, že daň neplatíš)

    (od toho lze totiž dál odvíjet, že kdo chce pozemky akumulovat, tak si je tak nějak skrze daň virtuálně pronajímá od ostatních občanů státu a tedy je logické, že z této daně se vyplácí ZP... na tomto nemůžeš přece shledat nic nemravného...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: uprimne, presne nechapu co si tim romanem chtel rici, ale byva praxe, ze globalni poskytovatel automatu na kafe resi jejich servis pres lokalni distributory a partnery, kteri maji jiz sve vlastni vyskolene techniky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam